Signification d'une prise de courant 10/16A

[_Joe_]

Bonsoir à tous

Quelqu'un peut-il me dire la signification de la double indication d'une
prise de courant 10/16A ?

Merci
Joe

[itacurubi]

Post by _Joe_
Quelqu'un peut-il me dire la signification de la double indication d'une
prise de courant 10/16A ?

c'est une indication assez ancienne qui veut dire que la PdC peut être
une PdC 16 A ( protection par fusibles ) ou ( c'est le ou du
restaurateur ou l'un ou l'autre mais pas les deux ( ce qui est un ET
logique :-)))
elle peut servir sur un circuit d'éclairage commandé par un interrupteur
( max 10 A )

[prune333]

Post by _Joe_
Bonsoir à tous
Quelqu'un peut-il me dire la signification de la double indication d'une
prise de courant 10/16A ?
Merci
Joe

D'après le journal des Electriciens du 2 Mai 1995, N°13:
La double valeur signifie 10A en courant continu et 16A en courant
alternatif.
(la différence vient du fait qu'en courant alternatif, l'intensité est
variable: U la tension varie passant de + 230V à - 230V, en passant par
zéro, et comme le courant I est fonction de la tension U et de la résistance
R (qui elle en général ne varie pas), le courant varie et est donc
équivalent à un courant constant de 10A en continu.) U= R x I, donc I = U /
R.
D'après ce même article les prises 10/16A sont testées par un essai
d'échauffement, qui doit être sans dommage, de 22A.

[geo cherchetout]

Post by prune333
la tension varie passant de + 230V à - 230V, en passant par
zéro,

Je dirais même plus : Pour une tension efficace de 230 V, la tension
instantanée varie de + 325 V à - 325 V environ.
Mais je ne me prononce pas sur le fond.

[itacurubi]

prune333 a écrit:
de la résistance

Post by prune333
R (qui elle en général ne varie pas),

donc on exclu les lampes à filament , les fluos , les moteurs et les
transfos , reste quoi ?

La définition même du courant ou de la tension efficace en alternatif
est : ....

La tension alternative qui produit le même effet joule qu'un courant
continu !

On démontre sans peine que la valeur max de I ou de U est Umax = U x
racine (2) ( resp I ) pour de l'alternatif sinusoïdal .

[prune333]

Post by prune333
de la résistance

Post by prune333
R (qui elle en général ne varie pas),

donc on exclu les lampes à filament , les fluos , les moteurs et les
transfos , reste quoi ?

On peut relativiser, non?
Car dans une certaine mesure la résistance de ces appareils varie une fois à
l'allumage, mais reste presque constante durant tout le reste du
fonctionnement de l'appareil, alors que la tension et donc le courant
alternatif varie 50 fois par seconde.

Post by prune333
La définition même du courant ou de la tension efficace en alternatif
est : ....
La tension alternative qui produit le même effet joule qu'un courant
continu !
On démontre sans peine que la valeur max de I ou de U est Umax = U x
racine (2) ( resp I ) pour de l'alternatif sinusoïdal .

[ff]

y a quelle que chose qui cloche
si je vous lis bien
sur resistance pure (radiateur)
en continu 10x230= 2300w
en alternatif 16x230= 3600 w
pas logique que je puisse passer plus de puissance en alternatif et moins en
continu pour une méme prise
les effets thermiques du courant sont les méme en ca ou cc valeur efficace
(contraite thermique pour la prise reste les mêmes)

pour 10/16
toujours entendu dire mais jamais verifié: (ma parut logique pas chercher à
verifier)
10 amp regime continu
16 amp regime intermitent
reprenez moi si je me trompe

Post by prune333

Post by prune333
de la résistance

Post by prune333
R (qui elle en général ne varie pas),

donc on exclu les lampes à filament , les fluos , les moteurs et les
transfos , reste quoi ?

On peut relativiser, non?
Car dans une certaine mesure la résistance de ces appareils varie une fois à
l'allumage, mais reste presque constante durant tout le reste du
fonctionnement de l'appareil, alors que la tension et donc le courant
alternatif varie 50 fois par seconde.

Post by prune333
La définition même du courant ou de la tension efficace en alternatif
est : ....
La tension alternative qui produit le même effet joule qu'un courant
continu !
On démontre sans peine que la valeur max de I ou de U est Umax = U x
racine (2) ( resp I ) pour de l'alternatif sinusoïdal .

[prune333]

Post by ff
y a quelle que chose qui cloche
si je vous lis bien
sur resistance pure (radiateur)
en continu 10x230= 2300w
en alternatif 16x230= 3600 w

C'est là que ça cloche, ou que vous n'avez pas compris.
En effet, du fait que le courant en alternatif n'est pas constant, puisqu'il
suit la tension.
La consommation est à un moment de 3600W puis de 3000W puis de 2000w, puis
de 1000W, puis de 0W puis repart en suivant la variation de la tension et
arrive à 1000W, puis 2000W, puis 3000W, et 3600W, et ça 50 fois par seconde.
Et cela correspond à une énergie de 2300W mesuré en courant continu.

Post by ff
pas logique que je puisse passer plus de puissance en alternatif et moins en
continu pour une méme prise
les effets thermiques du courant sont les méme en ca ou cc valeur efficace
(contraite thermique pour la prise reste les mêmes)

Les pièces de la prise subissent donc des "échauffements" et des
"refoidissements" (en fait des périodes de non échauffement ou
d'échauffement plus faible que pour 10A en continu).

Post by ff
pour 10/16
toujours entendu dire mais jamais verifié: (ma parut logique pas chercher à
verifier)
10 amp regime continu
16 amp regime intermitent
reprenez moi si je me trompe

Post by prune333

Post by prune333
de la résistance

Post by prune333
R (qui elle en général ne varie pas),

donc on exclu les lampes à filament , les fluos , les moteurs et les
transfos , reste quoi ?

On peut relativiser, non?
Car dans une certaine mesure la résistance de ces appareils varie une

fois

Post by ff
à

Post by prune333
l'allumage, mais reste presque constante durant tout le reste du
fonctionnement de l'appareil, alors que la tension et donc le courant
alternatif varie 50 fois par seconde.

Post by prune333
La définition même du courant ou de la tension efficace en alternatif
est : ....
La tension alternative qui produit le même effet joule qu'un courant
continu !
On démontre sans peine que la valeur max de I ou de U est Umax = U x
racine (2) ( resp I ) pour de l'alternatif sinusoïdal .

[ff]

je vous rapelle 2 definitions
L'intensité efficace d'un courant sinusoïdal est
égale à l'intensité du courant continu qui, durant
le même temps aurait, dans la même résistance,
le même effet Joule.

L'intensité moyenne d'un courant sinusoïdal est
égale à l'intensité du courant continu qui, pendant
une période du courant sinusoïdal, transporte la
même quantité d'électricité.
P= UI que l'on soit en ca ou cc sur charge resistive evidement
le 10 et le 16 sont des valeurs moyennes

Post by prune333

Post by ff
y a quelle que chose qui cloche
si je vous lis bien
sur resistance pure (radiateur)
en continu 10x230= 2300w
en alternatif 16x230= 3600 w

C'est là que ça cloche, ou que vous n'avez pas compris.
En effet, du fait que le courant en alternatif n'est pas constant, puisqu'il
suit la tension.
La consommation est à un moment de 3600W puis de 3000W puis de 2000w, puis
de 1000W, puis de 0W puis repart en suivant la variation de la tension et
arrive à 1000W, puis 2000W, puis 3000W, et 3600W, et ça 50 fois par seconde.
Et cela correspond à une énergie de 2300W mesuré en courant continu.

Post by ff
pas logique que je puisse passer plus de puissance en alternatif et

moins

Post by prune333
en

Post by ff
continu pour une méme prise
les effets thermiques du courant sont les méme en ca ou cc valeur

efficace

Post by ff
(contraite thermique pour la prise reste les mêmes)

Les pièces de la prise subissent donc des "échauffements" et des
"refoidissements" (en fait des périodes de non échauffement ou
d'échauffement plus faible que pour 10A en continu).

Post by ff
pour 10/16
toujours entendu dire mais jamais verifié: (ma parut logique pas

chercher

Post by prune333
à

Post by ff
verifier)
10 amp regime continu
16 amp regime intermitent
reprenez moi si je me trompe

Post by prune333

Post by prune333
de la résistance

Post by prune333
R (qui elle en général ne varie pas),

donc on exclu les lampes à filament , les fluos , les moteurs et les
transfos , reste quoi ?

On peut relativiser, non?
Car dans une certaine mesure la résistance de ces appareils varie une

fois

Post by ff
à

Post by prune333
l'allumage, mais reste presque constante durant tout le reste du
fonctionnement de l'appareil, alors que la tension et donc le courant
alternatif varie 50 fois par seconde.

Post by prune333
La définition même du courant ou de la tension efficace en alternatif
est : ....
La tension alternative qui produit le même effet joule qu'un courant
continu !
On démontre sans peine que la valeur max de I ou de U est Umax = U x
racine (2) ( resp I ) pour de l'alternatif sinusoïdal .

[ff]

le 10 et le 16 sont des valeurs efficaces

autant pour moi

[A. Caspis]

le 10 et le 16 sont des valeurs efficaces

J'ai un doute.

Intensité efficace = intensité max / sqrt(2)
Intensité moyenne = intensité max * 2/pi

Un courant sinusoidal d'intensité moyenne 10A a une
intensité max de 16A et une intensité efficace de 11A.

Donc je dirais que 10 et 16 sont les valeurs max (crête).
En tout cas merci d'avoir introduit l'intensité moyenne dans le
débat, c'est probablement un critère physique pertinent pour
comparer la capacité de conducteurs à transporter du courant...

AC

[David CROCHET]

Bonjour

Post by A. Caspis
Intensité moyenne = intensité max * 2/pi

Oula que non

[A. Caspis]

Post by David CROCHET

Post by A. Caspis
Intensité moyenne = intensité max * 2/pi

Oula que non

Ah bon ? J'ai simplement moyenné abs(sin(wt)),
ce qui correspond à la définition rappelée par ff.

Que proposez vous à la place ?

AC

[David CROCHET]

Bonjour

la valeur moyenne d'un signal sinusoïdale est nul

[A. Caspis]

Post by David CROCHET
la valeur moyenne d'un signal sinusoïdale est nul

OK, ok... Mais les pauvres atomes à la surface des réceptacles
de la prise 10/16 se fichent pas mal que les électrons changent
d'avis 100 fois par seconde. Ce qui les fait grésiller de douleur
(et justifie donc peut-être la notation "10/16A"), c'est le
nombre total de passages (Imax*2/pi/e par seconde).

AC

[A. Caspis]

Bon, cette histoire de courant continu dans des prises murales
ne tient pas debout. Je me rallie à votre explication mécanique
et vais de ce pas me reconvertir dans la numérologie.

AC

[Gérard]

Post by A. Caspis

le 10 et le 16 sont des valeurs efficaces

J'ai un doute.
Intensité efficace = intensité max / sqrt(2)
Intensité moyenne = intensité max * 2/pi

Bonjour,
la valeur moyenne d'un signal sinusoïdal est nulle, il y a autant au dessus
de 0 qu'en dessous
I crête = Ieff * racine de 2
Icrête à crête = Ieff * 2 * racine de 2
Bonne nuit,
Gérard.

Post by A. Caspis
Un courant sinusoidal d'intensité moyenne 10A a une
intensité max de 16A et une intensité efficace de 11A.
Donc je dirais que 10 et 16 sont les valeurs max (crête).
En tout cas merci d'avoir introduit l'intensité moyenne dans le
débat, c'est probablement un critère physique pertinent pour
comparer la capacité de conducteurs à transporter du courant...
AC

[essai <""essai\"@]

Post by ff
je vous rapelle 2 definitions
L'intensité efficace d'un courant sinusoïdal est
égale à l'intensité du courant continu qui, durant
le même temps aurait, dans la même résistance,
le même effet Joule.
L'intensité moyenne d'un courant sinusoïdal est
égale à l'intensité du courant continu qui, pendant
une période du courant sinusoïdal, transporte la
même quantité d'électricité.
P= UI que l'on soit en ca ou cc sur charge resistive evidement
le 10 et le 16 sont des valeurs moyennes

La valeur moyenne d'une grandeur sinusoïdale est nulle

[geo cherchetout]

Post by prune333
La consommation est à un moment de 3600W puis de 3000W puis de 2000w, puis
de 1000W, puis de 0W puis repart en suivant la variation de la tension et
arrive à 1000W, puis 2000W, puis 3000W, et 3600W, et ça 50 fois par seconde.

Pourquoi seulement 3600 W ?
230 * 16 * 2 = 7360 W.
Pourquoi je multiplie par 2 ? Parce que, les valeurs crête du courant
*et* de la tension valent racine de 2 fois leurs valeurs efficaces.

De plus, le cycle que tu décris se produit 100 fois par seconde et non
50 fois. Et le plus remarquable est que la courbe représentant la
puissance instantanée dans une résistance est une sinusoide (de
fréquence 100 Hz). Note aussi que la puissance, à la différence de la
tension, ne change jamais de signe.

(Je pense que itacurubi a donné la bonne réponse le 8 à 21h45. Pourquoi
rechercher à tout prix une justification physique ?)

[itacurubi]

Post by geo cherchetout
Pourquoi seulement 3600 W ?
230 * 16 * 2 = 7360 W.
Pourquoi je multiplie par 2 ? Parce que, les valeurs crête du courant
*et* de la tension valent racine de 2 fois leurs valeurs efficaces.

???
soit une tension sinusoïdale de Umax sin (wt) mettons 230 racine(2) x
sin (wt). soit aussi un courant de Imax sin (wt) ( résistif en phase
avec u ) mettons 16 racine(2) x sin(wt)
La puissance instantanée est donc p = u x i ( le produit instantané )
donc : (Umax sin(wt)x (Imax sin(wt))
faut se rappeller de sin a x sin b = 1/2 ( cos(a-b) - cos(a+b) )
donc 1/2 x Umax Imax ( cos(0) - cos(2wt) )
cos (0) valant 1
on a une valeur constante (Umax Imax)/2 qui n'est autre que Ueff x Ieff
et un terme variable (Umax Imax)/2 cos(2wt) de fréquence double mais de
valeur moyenne nulle .

[geo cherchetout]

???

Pmax = Umax * Imax = 230 * 2^1/2 * 16 * 2^1/2 = 230 * 16 * 2 = 7360

[itacurubi]

Post by geo cherchetout
Pmax = Umax * Imax = 230 * 2^1/2 * 16 * 2^1/2 = 230 * 16 * 2 = 7360

ben pas tout à fait car cette expression n'a aucun sens physique
l'expression vraie est dW = u.i dt

d'où l'expression de la puissance W = somme de 0 à T ( u.i ). dt

et on retrouve bien un terme constant U I cosY ( U et I étant des
valeurs efficaces ) et un terme de valeur moyenne nulle de pulsation 2wt
( qui s'appelle d'ailleurs : puissance fluctuante )

[geo cherchetout]

Post by itacurubi

Post by geo cherchetout
Pmax = Umax * Imax = 230 * 2^1/2 * 16 * 2^1/2 = 230 * 16 * 2 = 7360

ben pas tout à fait car cette expression n'a aucun sens physique

???
On ne peut pas écrire p = u.i ? Je trouve pourtant très « physique »
cette puissance instantanée qu'on peut visualiser avec un multiplieur
quatre quadrants et un oscilloscope. (Avec même des changements de signe
sur charge réactive.)

Post by itacurubi
l'expression vraie est dW = u.i dt
d'où l'expression de la puissance W = somme de 0 à T ( u.i ). dt

C'est sûrement une subtilité de mathématiciens de préférer faire dériver
la puissance de l'énergie à l'inverse. Vu mon niveau en maths et en
philosophie, je n'aurai pas l'outrecuidance de contester.
Mais quand-même, n'est-ce-pas un peu le problème de la poule et de l'oeuf ?

Post by itacurubi
et on retrouve bien un terme constant U I cosY ( U et I étant des
valeurs efficaces ) et un terme de valeur moyenne nulle de pulsation 2wt
( qui s'appelle d'ailleurs : puissance fluctuante )

Et pourquoi diantre la somme d'une puissance constante et d'une
puissance fluctuante (je ne connaissais pas le terme) ne serait-elle pas
à tout instant une puissance ?

[itacurubi]

Post by geo cherchetout

Post by itacurubi

Post by geo cherchetout
Pmax = Umax * Imax = 230 * 2^1/2 * 16 * 2^1/2 = 230 * 16 * 2 = 7360

ben pas tout à fait car cette expression n'a aucun sens physique

???
On ne peut pas écrire p = u.i ?

On peut toujours écrire , mais celà représente quoi ? La puissance étant
déjà une "vue de l'esprit" . Ls seule chose tangible et palpable est
l'énergie ou le travail , la puissance n'étant que l'énénergie par unité
de temps . Il faut donc bien que le temps intervienne .


ça me rappelle de vieux débats sur les amplis où les vendeurs
affichaient ouvertement en guise de publicité la "puissance crête" et
même "crête à crête" de leur amplis :-))
puissant ! certes , mais que pour la pub :-)

[David CROCHET]

Bonjour

Cela veut dire que le socle peut recevoir les fiches 10 A et 16 A

[Adrien Gaudel]

Je penche aussi pour cette explication...
Puisqu'il y'a une petite difference entre les deux fiches (hormis la
présence de la terre)
pour les fiches 10 A, les broches font 4 mm de diamètre, pour les fiches 16A
il me semble que celle-ci font 5mm.
Un socle noté 10/16A peut donc recevoir les deux fiches... Vu comme ça, ça
parait logique.

Post by David CROCHET
Bonjour
Cela veut dire que le socle peut recevoir les fiches 10 A et 16 A

[Michel Dusart]

Bonsoir,
10/16 A... ?
10 A en circuit inductif ou capacitif (moteurs, éclairage TL) et 16 A en
circuit purement résistif (éclairage à incandescence, chauffage électrique).
On trouve la même indication pour les contacts des interrupteurs ou des
relais et contacteurs.

M.Dusart
-----------------------------------------------------------

Post by Adrien Gaudel
Je penche aussi pour cette explication...
Puisqu'il y'a une petite difference entre les deux fiches (hormis la
présence de la terre)
pour les fiches 10 A, les broches font 4 mm de diamètre, pour les fiches 16A
il me semble que celle-ci font 5mm.
Un socle noté 10/16A peut donc recevoir les deux fiches... Vu comme ça, ça
parait logique.

Post by David CROCHET
Bonjour
Cela veut dire que le socle peut recevoir les fiches 10 A et 16 A