Discussion:
frequence variable (avions) ( was Re: Fréquence du secteur )
(trop ancien pour répondre)
r***@pla.net.invalid
2018-03-08 17:52:24 UTC
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<https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_des_courants_industriels#Stabilit%C3%A9_de_la_fr%C3%A9quence>
wow:
"Les avions commerciaux récents[] ont abandonné le réseau à fréquence
fixe à 400 Hz pour des réseaux à fréquence variable. En effet, la
régulation de la fréquence sur les alternateurs entraînés par les
réacteurs de l'avion nécessitait un système de régulation de vitesse
mécanique, donc complexe, coûteux et relativement peu fiable. Les
alternateurs sont désormais en prise directe sur le moteur. Par exemple,
sur l'A380, la fréquence du réseau peut varier de 360 à 800 Hz selon le
régime des moteurs, chacun des réseaux de bord travaillant à sa propre
fréquence."

bon, l'informatique s'en fou puisque de toutes façon ça passe par un
transfo en continu, mais quid du reste ? (moteurs électriques, pompes,
etc) ? il faut un double transfo alternatif variable -> continu ->
alternatif ? ou ça marche tout seul ?
--
Fabrice
Lucas Levrel
2018-03-08 21:44:33 UTC
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Post by r***@pla.net.invalid
sur l'A380, la fréquence du réseau peut varier de 360 à 800 Hz selon le
régime des moteurs, chacun des réseaux de bord travaillant à sa propre
fréquence."
bon, l'informatique s'en fou puisque de toutes façon ça passe par un transfo
en continu, mais quid du reste ? (moteurs électriques, pompes, etc) ? il faut
un double transfo alternatif variable -> continu -> alternatif ? ou ça marche
tout seul ?
Le moteur dit « à courant continu » peut manger du courant alternatif (à
condition que le stator soit fait d'électroaimants, pas d'aimants
permanents !). On m'a raconté que les motrices de TGV ont deux moteurs,
l'un à CC pour rouler sur les voies ordinaires et l'autre à CA pour les
lignes à GV, mais qu'en cas de panne de ce dernier, il peut continuer à
rouler (à moindre vitesse) sur la ligne GV en alimentant le moteur CC avec
le CA délivré par la caténaire.
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Pascal-J
2018-03-08 22:41:35 UTC
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Post by Lucas Levrel
Le moteur dit « à courant continu » peut manger du courant alternatif (à
condition que le stator soit fait d'électroaimants, pas d'aimants
permanents !).

C'est ce que l'on appelle le moteur universel utilisé partout en petit électroménager et outillage, et cela fonctionne avec un
collecteur obligatoirement pour générer le champ tournant. Le probleme est que les tensions d'utilisation et les couples obtenus
différent complètement entre les deux modes de fonctionnement.
Post by Lucas Levrel
On m'a raconté que les motrices de TGV ont deux moteurs,
l'un à CC pour rouler sur les voies ordinaires et l'autre à CA pour les
lignes à GV, mais qu'en cas de panne de ce dernier, il peut continuer à
rouler (à moindre vitesse) sur la ligne GV en alimentant le moteur CC avec
le CA délivré par la caténaire

La j'ai de gros doutes même sur les premières séries orange TGV Lyon qui effectivement étaient a moteurs DC 1500v (et pas de seconde
chaine de traction AC, transfo et redressement pour chaque moteur a partir du 15kv 16hz ou du 25kv 50hz pour faire du 1500 DC).

Depuis la généralisation des chaines de conversion statiques (thyristors puis
IGBT) les moteurs sont tous triphasés la plupart du temps synchrones.
Pascal-J
2018-03-08 22:10:34 UTC
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Post by r***@pla.net.invalid
il faut un double transfo alternatif variable -> continu ->
alternatif ?

Heu, un transfo pour faire de la conversion de fréquence tu me dira comment l'on fait. ;>)

Il suffit de chercher un peu sur google de nombreux documents existent, de toute façon la plupart des actuateurs ou des
périphériques sont en 28Dc ou 115Ac le 400hz étant régénéré sur le bus dédié. De toute façon un convertisseur de fréquence statique
sera toujours plus léger qu'un régulateur hydraulique de vitesse constante, cela permet aussi de gérer des alternateurs tournant a
plus de x400hz donc plus légers. Le 400hz d'origine étant un compromis datant de plus de 50ans basé en fonction des besoins et des
contraintes CEM de l'époque. Et puis de mémoire la génération électrique totale max sur un 380 cela doit tourner aux alentours du
MW, il y a bien longtemps que la petite loupiote individuelle d'un Connie ne suffit plus aux pax.

https://fr.scribd.com/document/226098143/A380-LEVEL-I-ATA-24-Electrical-Power

http://www.icas.org/media/pdf/Workshops/2015/ICAS_Workshop_Roemelt.pdf

https://pdfs.semanticscholar.org/2bf4/12d0231061db3cf3405b194d605441272812.pdf
Pascal-J
2018-03-08 22:15:54 UTC
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Post by r***@pla.net.invalid
chacun des réseaux de bord travaillant à sa propre
fréquence."

Ce qui est une connerie, le bus commun AC étant bien a 400hz. Chaque alternateur travaillant a sa propre valeur traverse son
convertisseur de fréquence statique avant d'envoyer cela sur le bus AC qui lui est a la fréquence fixe et réglementaire (les deux
deux mots étant de bon alois sur un bus général)
robby
2018-03-09 09:23:57 UTC
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Post by r***@pla.net.invalid
Post by r***@pla.net.invalid
chacun des réseaux de bord travaillant à sa propre
fréquence."
Ce qui est une connerie, le bus commun AC étant bien a 400hz. Chaque
alternateur travaillant a sa propre valeur traverse son convertisseur de
fréquence statique avant d'envoyer cela sur le bus AC qui lui est a la
fréquence fixe et réglementaire (les deux deux mots étant de bon alois
sur un bus général)
ok, merci.

NB: si vous etes sur de vous sur cette erreur, ce serait sympa de
rectifier en conséquence la page wikipedia, alors
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_des_courants_industriels#Stabilit%C3%A9_de_la_fr%C3%A9quence
--
Fabrice
Python
2018-03-10 02:33:05 UTC
Permalink
Post by robby
NB: si vous etes sur de vous sur cette erreur, ce serait sympa de
rectifier en conséquence la page wikipedia, alors
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_des_courants_industriels#Stabilit%C3%A9_de_la_fr%C3%A9quence
Il serait avisé d'éviter d'inciter Lavau à contribuer à Wikipedia. La
dernière fois ça s'est pas trop bien passé.
Pascal-J
2018-03-10 09:00:45 UTC
Permalink
Il serait avisé d'éviter d'inciter Lavau à contribuer à Wikipedia. La
dernière fois ça s'est pas trop bien passé.


????

Pas compris, de toute facon la reponse est dans les liens que j'ai donné precedemment, il existe aussi un pdf avec le schema complet
de la generation electrique sur le 380 en provenance d'airbus mais je ne l'ai pas retrouvé dans mes archives, uniquement le 310 mais
il est en CF

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