Discussion:
recherche formation CEM pour électriciens
(trop ancien pour répondre)
Service API
2009-03-04 10:57:20 UTC
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Bonjour,
Nous concevons et réalisons des armoires électriques de contrôle commande
pour machines spéciales industrielles.
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de dysfonctionnements
de nos produits qui trouvent leur cause dans une mauvaise conception ou un
mauvais câblage des armoires électriques, entraînant des perturbations
courants faibles / courants forts, par exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
Nous recherchons des organismes pouvant intervenir en région centre (170 km
sud de Paris) dans le cadre de formation intra.
Si vous connaissez de tels organismes vous ayant donné satisfaction dans ce
domaine, je serais preneur...
Merci.
Pascal.
Philippe RAI
2009-03-04 12:39:23 UTC
Permalink
Post by Service API
Bonjour,
Nous concevons et réalisons des armoires électriques de contrôle commande
pour machines spéciales industrielles.
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de dysfonctionnements
de nos produits qui trouvent leur cause dans une mauvaise conception ou un
mauvais câblage des armoires électriques, entraînant des perturbations
courants faibles / courants forts, par exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
Nous recherchons des organismes pouvant intervenir en région centre (170 km
sud de Paris) dans le cadre de formation intra.
Si vous connaissez de tels organismes vous ayant donné satisfaction dans ce
domaine, je serais preneur...
Merci.
Pascal.
AEMC

http://www.aemc.fr/

Interviennent sur site pour former, dépanner, conseiller, etc. ...

Très compétents et pratiques.
Service API
2009-03-04 12:54:28 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
...
AEMC
http://www.aemc.fr/
Interviennent sur site pour former, dépanner, conseiller, etc. ...
Très compétents et pratiques.
Merci je vais les contacter.
Pascal.
_ _ vocatus
2009-03-04 15:37:47 UTC
Permalink
Post by Service API
Post by Philippe RAI
...
AEMC
http://www.aemc.fr/
Interviennent sur site pour former, dépanner, conseiller, etc. ...
Très compétents et pratiques.
Merci je vais les contacter.
Pascal.
Bonjour

Ca me semble un peu "téléphoné " cette question réponse ..
Le CAP de monteur-cableur serait-il obsolète ?

Victor
Philippe RAI
2009-03-04 16:03:20 UTC
Permalink
Post by Service API
Post by Service API
Post by Philippe RAI
...
AEMC
http://www.aemc.fr/
Interviennent sur site pour former, dépanner, conseiller, etc. ...
Très compétents et pratiques.
Merci je vais les contacter.
Pascal.
Bonjour
Ca me semble un peu "téléphoné " cette question réponse ..
Le CAP de monteur-cableur serait-il obsolète ?
Victor
Je suis un expert en CEM et je constate à chaque intervention que
d'énormes erreurs de conceptions et de câblage dégradent
significativement les performances du matériel.

De toute évidence il y a un manque énorme de formation dans le domaine.
Domaine qui d'ailleurs n'est pas vraiment simple.

Les gens ont appris à faire des montages qui fonctionnent en 50 Hz. Pas
de chance, il y a de plus en plus de HF qui se balade dans ces montages
de matériels de plus en plus sensibles.

Je trouve donc cette démarche de recherche de formation tout à fait
légitime et constructive.

Petit revers de la médaille, après avoir été formés à la CEM, on a
tendance à voir des problèmes CEM partout.
On oublie que des matériels peuvent tomber en panne, et que
l'informatique peut faire des blagues.
Donc ne pas oublier de chercher dans toutes les directions !!
_ _ vocatus
2009-03-04 16:44:05 UTC
Permalink
.
Post by Philippe RAI
Je suis un expert en CEM et je constate à chaque intervention que
d'énormes erreurs de conceptions et de câblage dégradent
significativement les performances du matériel.
De toute évidence il y a un manque énorme de formation dans le domaine.
Domaine qui d'ailleurs n'est pas vraiment simple.
Les gens ont appris à faire des montages qui fonctionnent en 50 Hz. Pas
de chance, il y a de plus en plus de HF qui se balade dans ces montages
de matériels de plus en plus sensibles.
Je trouve donc cette démarche de recherche de formation tout à fait
légitime et constructive.
Oui c'est constructif..
Légitime, non : je ne pige pas comment il a réalisé ses embauches Monsieur
API....

Une armoire electrique est un ensemble de modules

Les problèmes potentiels sont issus soit des modules
( l'electricien "50 Hz" n'y peut pas grand chose ;-)
soit des liaisons entre ( le cableur suit le plan de montage fixé par le
BE....)
ou au reseau ( le client est responsable )
soit du rayonnnement global

On demande à un cableur armoire d'être soigneux,
méthodique et respectueux des procédures de cablage quand
elles existent , pas d'être imaginatif à partir d'un plan

Ce n'est pas le cableur qui va fixer le type de cable à employer
ni la liaison du PE et autres masses . Tout cela il le lit sur le schéma
Le magasinier lui fournit les matériaux
L'implantation des composants est fixée par le BE !!
Si le BE ne distingue pas ou ne distance pas les goulottes le cableur loge
tout
dans un seul logement
Le BE en association avec la production fait installer les tableaux
synoptiques
didactiques permanents dans l'atelier de cablage
.symbole ==> cablage CEM correspondant
Le BE est à l'écoute des problèmes rencontrés par le cableur
.

Un matériel peut aussi être cablé en usine, testé en usine
et ne plus fonctionner chez le client car l'environnement est trop pollué
..et parfois par une usine distincte et proche de celle du client
.
simple avis

.Victor
Philippe RAI
2009-03-04 17:36:56 UTC
Permalink
Post by _ _ vocatus
.
Post by Philippe RAI
Je suis un expert en CEM et je constate à chaque intervention que
d'énormes erreurs de conceptions et de câblage dégradent
significativement les performances du matériel.
De toute évidence il y a un manque énorme de formation dans le domaine.
Domaine qui d'ailleurs n'est pas vraiment simple.
Les gens ont appris à faire des montages qui fonctionnent en 50 Hz. Pas
de chance, il y a de plus en plus de HF qui se balade dans ces montages
de matériels de plus en plus sensibles.
Je trouve donc cette démarche de recherche de formation tout à fait
légitime et constructive.
Oui c'est constructif..
Légitime, non : je ne pige pas comment il a réalisé ses embauches Monsieur
API....
Il n'y a pas de vraie formation CEM dans les écoles.
Ou juste quelques mots histoire de dire que ça existe.
Même dans les écoles d'ingénieurs c'est assez succinct et surtout trop
théorique.
Post by _ _ vocatus
Une armoire electrique est un ensemble de modules
Les problèmes potentiels sont issus soit des modules
( l'electricien "50 Hz" n'y peut pas grand chose ;-)
C'est vrai sur ce point.
Post by _ _ vocatus
soit des liaisons entre ( le cableur suit le plan de montage fixé par le
BE....)
Oui, beaucoup de problèmes viennent de là.

Il est exact que les bureaux d'étude ne sont pas assez précis, mais
c'est vrai aussi que les câbleurs ont toujours une certaine liberté, ne
serait-ce que pour s'adapter à la réalité de la configuration qu'ils
doivent câbler.

D'ailleurs l'initiateur de cette discussion a bien précisé, et il a tout
à fait raison, que cette formation s'adresse aussi bien aux concepteurs
qu'aux câbleurs.
C'est fondamental.
Post by _ _ vocatus
ou au reseau ( le client est responsable )
soit du rayonnnement global
On demande à un cableur armoire d'être soigneux,
méthodique et respectueux des procédures de cablage quand
elles existent , pas d'être imaginatif à partir d'un plan
Quand un plan indique un raccordement à la terre ou à la masse, le
câbleur doit se démerder. Si personne ne lui a expliqué qu'il faut faire
au plus court, il ne le fait pas, il fait joli avec de belles queues de
cochon. Même quand ont dit qu'il ne faut pas en faire.

Souvent aussi il voit plusieurs raccordements. En 50 Hz un seul est
suffisant, pas en CEM. Si le câbleur n'est pas formé il ne mettra qu'un
seul raccordement pour gagner du temps.
Post by _ _ vocatus
Ce n'est pas le cableur qui va fixer le type de cable à employer
ni la liaison du PE et autres masses . Tout cela il le lit sur le schéma
Les schémas ne sont jamais assez précis.
Post by _ _ vocatus
Le magasinier lui fournit les matériaux
Pas forcément adaptés.
Post by _ _ vocatus
L'implantation des composants est fixée par le BE !!
Pas assez précise. Souvent le câbleur va aller au plus facile (gain de
temps). Pour lui deux implantations sont identiques (en 50 Hz), donc il
prend la plus rapide.
Post by _ _ vocatus
Si le BE ne distingue pas ou ne distance pas les goulottes le cableur loge
tout dans un seul logement
Le BE en association avec la production fait installer les tableaux
synoptiques
didactiques permanents dans l'atelier de cablage
.symbole ==> cablage CEM correspondant
Le BE est à l'écoute des problèmes rencontrés par le cableur
Très théorique, n'existe pas en réalité. En tout cas moi je n'ai jamais
vu.
Post by _ _ vocatus
Un matériel peut aussi être cablé en usine, testé en usine
et ne plus fonctionner chez le client car l'environnement est trop pollué
..et parfois par une usine distincte et proche de celle du client
La CEM c'est les deux : ne pas polluer et ne pas être pollué.
Ca fait parti aussi de la formation.
_ _ vocatus
2009-03-04 18:55:45 UTC
Permalink
.
Post by Philippe RAI
Post by _ _ vocatus
On demande à un cableur armoire d'être soigneux,
méthodique et respectueux des procédures de cablage quand
elles existent , pas d'être imaginatif à partir d'un plan
Quand un plan indique un raccordement à la terre ou à la masse, le
câbleur doit se démerder.
non
Les schémas types ne sont pas légions et sont "symbolisables "
Les électroniciens sont plus doués que les electrotech sur ce sujet
Les banques de symbole en cao sont complètes ..mais le tracage
filaire correspondant foire ...
.

Si personne ne lui a expliqué qu'il faut faire
Post by Philippe RAI
au plus court, il ne le fait pas, il fait joli avec de belles queues de
cochon.
qqs coup de pince après soudure
Un controleur cableur en chef cela n'existe plus ?


Même quand ont dit qu'il ne faut pas en faire.
oui mais là ce n'est plus une queue mais une tete de cochon !
.
Post by Philippe RAI
Les schémas ne sont jamais assez précis.
Ils devraient pourtant
( schémas, plans d'implantation ....
.
Post by Philippe RAI
Post by _ _ vocatus
Le magasinier lui fournit les matériaux
Pas forcément adaptés.
alors, ce n'est plus le probleme du cableur et de sa formation mais
celle du service achat, appro ..et du patron de la boite responsable de la
qualité
et du cahier des charges.client et iso machin and C°

.>
.
Post by Philippe RAI
Post by _ _ vocatus
Si le BE ne distingue pas ou ne distance pas les goulottes le cableur loge
tout dans un seul logement
Le BE en association avec la production fait installer les tableaux
synoptiques
didactiques permanents dans l'atelier de cablage
.symbole ==> cablage CEM correspondant
Le BE est à l'écoute des problèmes rencontrés par le cableur
Très théorique, n'existe pas en réalité. En tout cas moi je n'ai jamais
vu.
Vous n' êtes pas en permanence dans la boite ..
Le mossieur à l'apparence inutile, discret et effacé
et qui tourne en permanence dans les ateliers avec
des papiers à la main ...et des habits et une coiffure qui le rapprochent
plus du chef maçon post 2WW que de l'ingénieur projet
ca existe ..;;-)
.
Philippe RAI
2009-03-04 19:14:38 UTC
Permalink
Post by _ _ vocatus
Post by Philippe RAI
Post by _ _ vocatus
On demande à un cableur armoire d'être soigneux,
méthodique et respectueux des procédures de cablage quand
elles existent , pas d'être imaginatif à partir d'un plan
Quand un plan indique un raccordement à la terre ou à la masse, le
câbleur doit se démerder.
non
Les schémas types ne sont pas légions et sont "symbolisables "
Les électroniciens sont plus doués que les electrotech sur ce sujet
Les banques de symbole en cao sont complètes ..mais le tracage
filaire correspondant foire ...
On parle de câblages d'armoires.
Les câbleur ont beaucoup plus de liberté que pour des cartes
électroniques qui de toute façon maintenant sont faite mécaniquement.
Post by _ _ vocatus
Post by Philippe RAI
Si personne ne lui a expliqué qu'il faut faire
au plus court, il ne le fait pas, il fait joli avec de belles queues de
cochon.
qqs coup de pince après soudure
Un controleur cableur en chef cela n'existe plus ?
Non, pas pour les armoires, et de toute façon encore faut-il que ce chef
soit formé à la CEM.
Post by _ _ vocatus
Post by Philippe RAI
Post by _ _ vocatus
Si le BE ne distingue pas ou ne distance pas les goulottes le cableur loge
tout dans un seul logement
Le BE en association avec la production fait installer les tableaux
synoptiques
didactiques permanents dans l'atelier de cablage
.symbole ==> cablage CEM correspondant
Le BE est à l'écoute des problèmes rencontrés par le cableur
Très théorique, n'existe pas en réalité. En tout cas moi je n'ai jamais
vu.
Vous n' êtes pas en permanence dans la boite ..
Le mossieur à l'apparence inutile, discret et effacé
et qui tourne en permanence dans les ateliers avec
des papiers à la main ...et des habits et une coiffure qui le rapprochent
plus du chef maçon post 2WW que de l'ingénieur projet
ca existe ..;;-)
A condition que tous ces gens soient formés à la CEM et que les plans
aient été réalisés dans cette optique.

Encore une fois, l'initiateur du sujet parlait bien d'une formation de
conception et de câblage.

C'est toute une chaîne qu'il faut former.
_ _ vocatus
2009-03-04 21:20:38 UTC
Permalink
.
Post by Philippe RAI
On parle de câblages d'armoires.
Les câbleur ont beaucoup plus de liberté
Ils ne devraient pas en ce qui concerne les plans de masse et autres
liens ou formatage cem

.
Post by Philippe RAI
Post by _ _ vocatus
qqs coup de pince après soudure
Un controleur cableur en chef cela n'existe plus ?
Non, pas pour les armoires,
ah bon, même pour une destination INB par exemple
les mossieurs tout en blanc réglementaire à cause de la qualité iso machin
qui l'impose
et vaquant .dans des ateliers parfois ..assez poussiéreux


et de toute façon encore faut-il que ce chef
Post by Philippe RAI
soit formé à la CEM.
C'était .ma réponse
Vous vérifiez bien des installations CEM
On ne demande pas plus à un chef cableur
Inutile de former tout le personnel au " pourquoi "
mais former les cableurs simplement au " comment "

Je suis sur que ce sont des anciens qui cablent les doigts dans le nez
de mémoire sans schema un coffret moteur à deux vitesses
piloté par commutateur à galettes et signalétique voyants
.
Post by Philippe RAI
Encore une fois, l'initiateur du sujet parlait bien d'une formation de
conception et de câblage.
C'est toute une chaîne qu'il faut former.
Un bon BE au départ et un bon logiciel de cao
avce un atelier de cablage équipé avec des video ecran d'assistance
si la maitrise d'atelier est inexistante

La CEM ce n'est tout de même pas la mer à boire
philg-42360
2009-03-04 21:28:49 UTC
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Post by _ _ vocatus
La CEM ce n'est tout de même pas la mer à boire
Je ne veux pas être diffamatoire ni mal pensant, mais je pense que tu
devrais examiner le problème de matériels électronique en ambiance
industrielle ou simplement en pleine cambrousse avec foudre et remontée de
terre.
Sur certains sites, on passe 3 ECV (ensemble convertisseur de volume) par
an. Les appareils sont SI et CEM, mais!!!
Claude
2009-03-05 08:35:05 UTC
Permalink
"_ _ vocatus" a écrit
Post by _ _ vocatus
Un controleur cableur en chef cela n'existe plus ?
[...]
Même quand ont dit qu'il ne faut pas en faire.
oui mais là ce n'est plus une queue mais une tete de cochon !
alors, ce n'est plus le probleme du cableur et de sa formation mais
celle du service achat, appro ..et du patron de la boite responsable de
la qualité
et du cahier des charges.client et iso machin and C°
Attention, les choses ont changé. L'époque où on demandait l'ISO 9001 et où
on acceptait d'en payer le prix, voire de financer les études de produits
est bien révolue.
Je vois tous les jours des demandes de prix pour des trucs complètement
spécifiques, quantité deux, et pour lesquelles le client ne veut pas payer
plus cher que le prix d'achat des pièces. Genre "mon écran LCD est trois
fois moins cher et vous avez vu ce qu'il y a dedans ?".
Quand ce n'est pas un BE qui s'est fait payer une étude et qui cherche des
fournisseurs en manque de charge qui lui feront gratos dans l'espoir de
faire tourner leur atelier...
Claude
Service API
2009-03-04 17:47:43 UTC
Permalink
Post by _ _ vocatus
....
Oui c'est constructif..
Légitime, non : je ne pige pas comment il a réalisé ses embauches
Monsieur API....
Nos électriciens, qu'ils soient concepteurs (schéma) ou câbleurs (atelier)
sont souvent très anciens dans l'entreprise, ayant suivi une formation
scolaire à une époque ou la CEM n'était peut-être pas enseignée. Et ils ont
été pour la plupart embauchés à la sortie de l'école, à une époque où nos
produits électriques étaient surtout équipés de relais électro-mécaniques.
Alors la CEM...
Mais quand bien même ils eussent été formés sur le sujet, quand je vois les
questions qui me sont posées par les concepteurs et la manière dont sont
câblées les armoires, je n'ai aucun doute sur le bien fondé de ma démarche.
Post by _ _ vocatus
Une armoire electrique est un ensemble de modules
Les problèmes potentiels sont issus soit des modules
( l'electricien "50 Hz" n'y peut pas grand chose ;-)
soit des liaisons entre ( le cableur suit le plan de montage fixé par le
BE....)
ou au reseau ( le client est responsable )
soit du rayonnnement global
On demande à un cableur armoire d'être soigneux,
méthodique et respectueux des procédures de cablage quand
elles existent , pas d'être imaginatif à partir d'un plan
Ce n'est pas le cableur qui va fixer le type de cable à employer
ni la liaison du PE et autres masses . Tout cela il le lit sur le schéma
Le magasinier lui fournit les matériaux
L'implantation des composants est fixée par le BE !!
Si le BE ne distingue pas ou ne distance pas les goulottes le cableur loge
tout
dans un seul logement
Le BE en association avec la production fait installer les tableaux
synoptiques
didactiques permanents dans l'atelier de cablage
.symbole ==> cablage CEM correspondant
Le BE est à l'écoute des problèmes rencontrés par le cableur
.
Un matériel peut aussi être cablé en usine, testé en usine
et ne plus fonctionner chez le client car l'environnement est trop pollué
..et parfois par une usine distincte et proche de celle du client
.
simple avis
.Victor
Je pense que c'est une vue très idéaliste, assez éloignée de la réalité du
terrain.
Et pour savoir comment travaillent des confrères (gros ou petits), je pense
ne pas travailler dans une société 'martienne'.
Et je ne parle pas de l'étranger. On a eu à intégrer récemment un robot de
soudage d'origine JP qui était fourni avec sa propre armoire de commande.
Suite à un examen de l'armoire, je suis -relativement- très fier de nos
réalisations...

Pascal.
itacurubi
2009-03-04 18:33:25 UTC
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Post by Service API
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de dysfonctionnements
de nos produits qui trouvent leur cause dans une mauvaise conception ou un
mauvais câblage des armoires électriques, entraînant des perturbations
courants faibles / courants forts, par exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
voir www.cnam.fr
http://formation-continue.inpg.fr/catalogue/formation_continue/ENERGIE-ELECTRONIQUE-AUTOMATISME/CEM
philg-42360
2009-03-04 21:03:01 UTC
Permalink
Post by Service API
Bonjour,
Nous concevons et réalisons des armoires électriques de contrôle commande
pour machines spéciales industrielles.
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de
dysfonctionnements de nos produits qui trouvent leur cause dans une
mauvaise conception ou un mauvais câblage des armoires électriques,
entraînant des perturbations courants faibles / courants forts, par
exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
Nous recherchons des organismes pouvant intervenir en région centre (170
km sud de Paris) dans le cadre de formation intra.
Si vous connaissez de tels organismes vous ayant donné satisfaction dans
ce domaine, je serais preneur...
Merci.
Pascal.
Bonsoir.
Ce n'est pas tes électriciens qu'il faut former aux CEM, mais ton bureau
d'étude (concepteur).
Le câbleur ou installateur fera ce qui est marqué sur le plan.
Quand à l'agrément CEM de l'INSTALLATION, voir du cotè du LCIE. L'apave sont
des branleurs ainsi que socotec, veritas et autres "agrémenteurs". Il te
donne une validation d'installation ATEX alors que des circuits sont
mélangés. BOUMMM!!!!! ou risques.
Le gros GROS problème est que tu a des appareils agréés CEM et comme avec la
sécurité intrinsèque, l'association ne se fait pas par un coup de baguette
magique. Calcul des boucles, calcul des impédances...
Pas à la portée d'un électricien de base (et ce N'EST PAS péjoratif).
Cordialement
Philippe RAI
2009-03-04 22:30:53 UTC
Permalink
Post by philg-42360
Post by Service API
Bonjour,
Nous concevons et réalisons des armoires électriques de contrôle commande
pour machines spéciales industrielles.
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de
dysfonctionnements de nos produits qui trouvent leur cause dans une
mauvaise conception ou un mauvais câblage des armoires électriques,
entraînant des perturbations courants faibles / courants forts, par
exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
Nous recherchons des organismes pouvant intervenir en région centre (170
km sud de Paris) dans le cadre de formation intra.
Si vous connaissez de tels organismes vous ayant donné satisfaction dans
ce domaine, je serais preneur...
Merci.
Pascal.
Bonsoir.
Ce n'est pas tes électriciens qu'il faut former aux CEM, mais ton bureau
d'étude (concepteur).
Le câbleur ou installateur fera ce qui est marqué sur le plan.
Quand à l'agrément CEM de l'INSTALLATION, voir du cotè du LCIE. L'apave sont
des branleurs ainsi que socotec, veritas et autres "agrémenteurs". Il te
donne une validation d'installation ATEX alors que des circuits sont
mélangés. BOUMMM!!!!! ou risques.
Le gros GROS problème est que tu a des appareils agréés CEM et comme avec la
sécurité intrinsèque, l'association ne se fait pas par un coup de baguette
magique. Calcul des boucles, calcul des impédances...
Pas à la portée d'un électricien de base (et ce N'EST PAS péjoratif).
Cordialement
Tout le monde doit avoir une formation CEM, même si ce n'est pas la
même.

Le bureau d'étude bien entendu, mais aussi le câbleur parce que tout
n'est pas marqué sur les plans. Parce que c'est impossible, parce que
cela coûte trop cher.
Et comme actuellement on va au moins cher ...

Le bureau d'étude aura beau faire tous les calculs qu'il voudra il ne
pourra jamais prendre en compte les boucles rajoutées par le câbleur
pour faire joli, faire simple ou faire rapidement ou pour n'importe
quelle raison. De même la façon dont le câbleur va faire passer les
câbles dans les goulottes, ni les longueurs qu'il va laisser en rab au
cas où, ou comment il va faire si son câble est trop court, ou pas celui
qui était prévu, etc ...

Voilà pourquoi le câbleur doit aussi avoir une formation CEM de base.

Pas besoin de faire de calculs il y a des règle strictes à respecter.
Encore faut-ils les connaître !

Donnez la même armoire avec le même plan à deux câbleurs différents,
vous n'aurez pas la même chose.

Vu et revu sur sites.

Le plus rigolo c'est quand le bureau d'études est composé de gens d'une
nationalité, le chef d'équipe d'une autre nationalité, et les câbleurs
d'une troisième nationalité (très fréquent). Et des fois les équipes
changent en cours de route ...
_ _ vocatus
2009-03-05 08:53:45 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Post by philg-42360
Post by Service API
Bonjour,
Nous concevons et réalisons des armoires électriques de contrôle commande
pour machines spéciales industrielles.
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de
dysfonctionnements de nos produits qui trouvent leur cause dans une
mauvaise conception ou un mauvais câblage des armoires électriques,
entraînant des perturbations courants faibles / courants forts, par
exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
Nous recherchons des organismes pouvant intervenir en région centre (170
km sud de Paris) dans le cadre de formation intra.
Si vous connaissez de tels organismes vous ayant donné satisfaction dans
ce domaine, je serais preneur...
Merci.
Pascal.
Bonsoir.
Ce n'est pas tes électriciens qu'il faut former aux CEM, mais ton bureau
d'étude (concepteur).
Le câbleur ou installateur fera ce qui est marqué sur le plan.
Quand à l'agrément CEM de l'INSTALLATION, voir du cotè du LCIE. L'apave sont
des branleurs ainsi que socotec, veritas et autres "agrémenteurs". Il te
donne une validation d'installation ATEX alors que des circuits sont
mélangés. BOUMMM!!!!! ou risques.
Le gros GROS problème est que tu a des appareils agréés CEM et comme avec la
sécurité intrinsèque, l'association ne se fait pas par un coup de baguette
magique. Calcul des boucles, calcul des impédances...
Pas à la portée d'un électricien de base (et ce N'EST PAS péjoratif).
Cordialement
Tout le monde doit avoir une formation CEM, même si ce n'est pas la
même.
Le bureau d'étude bien entendu, mais aussi le câbleur parce que tout
n'est pas marqué sur les plans. Parce que c'est impossible, parce que
cela coûte trop cher.
Et comme actuellement on va au moins cher ...
Le bureau d'étude aura beau faire tous les calculs qu'il voudra il ne
pourra jamais prendre en compte les boucles rajoutées par le câbleur
pour faire joli, faire simple ou faire rapidement ou pour n'importe
quelle raison.
De même la façon dont le câbleur va faire passer les
. câbles dans les goulottes,
.....cela existe depuis tres longtemps quand la règle est imposée
Numéro de goulotte repérée sur le plan de masse d'implantation
et cerclage du fil ;-)
ou
"bulle medaillon explicite " et flechage sur le plan de masse
ou simple page en folio final
Post by Philippe RAI
Donnez la même armoire avec le même plan à deux câbleurs différents,
vous n'aurez pas la même chose.
Avec LES mêmes plans et dans le même atelier , oui à 99%
armoires et coffrets de petite série par exemple
et la quali iso machin ducros 9000 et des poussières !;-)

La différence columbo se fera sur la sortie du fil dans le peigne goulotte,
le nombre de colliers et ..la lecture du répérage filaire ...
l'empilage pouvant être différent si le coffret est cablé tête en bas
ou par un gaucher
le montage des boulons des platines et rails
Chez les petits, le préequipement est souvent réalisé à deux opérateurs
qui travaillent de concert
coffrets alignés , percages en pile
Le cablage, lui est unipersonnel ...en principe ...
bien que la sertisseuse doivent être partagée ...
C'est le résultat qui compte
.
.
.
Post by Philippe RAI
Vu et revu sur sites.
Le plus rigolo c'est quand le bureau d'études est composé de gens d'une
nationalité, le chef d'équipe d'une autre nationalité, et les câbleurs
d'une troisième nationalité (très fréquent).
Et des fois les équipes
Post by Philippe RAI
changent en cours de route ...
Fréquent pour le cableur dans les petites boites
ou cette activité est "annexe "
et qui consomment de l'intérimaire
.sur une même armoire en ligne reprise et reprise et reprise ...
avec un schéma affiché au mur devenu totalement illisible.
sous les gribouillis des uns et des autres ....

.>
_ _ vocatus
2009-03-04 21:34:37 UTC
Permalink
Post by Service API
Bonjour,
Nous concevons et réalisons des armoires électriques de contrôle commande
pour machines spéciales industrielles.
Nous sommes de plus en plus confrontés à des problèmes de
dysfonctionnements de nos produits qui trouvent leur cause dans une
mauvaise conception ou un mauvais câblage des armoires électriques,
entraînant des perturbations courants faibles / courants forts, par
exemple.
Nous souhaiterions donc mettre en place une formation pour nos concepteurs
de schéma électrique et nos électriciens câbleurs.
Nous recherchons des organismes pouvant intervenir en région centre (170
km sud de Paris) dans le cadre de formation intra.
Si vous connaissez de tels organismes vous ayant donné satisfaction dans
ce domaine, je serais preneur...
Merci.
Pascal.
c'est un parent de jacouille hors ecran
le nom de son ecole est aussi dans le massif du même nom
son prénom le masculin de l'éroine d'histoire d'o
son ecole est sous la garde de la bonne mere

Mon tout est un manuel digest tres tres bien realisé
( encore en ligne ? ) par cette personne sur la
pratique de la CEM


V
Service API
2009-03-05 07:34:22 UTC
Permalink
Post by _ _ vocatus
...
c'est un parent de jacouille hors ecran
Clavier ?
Post by _ _ vocatus
le nom de son ecole est aussi dans le massif du même nom
Centrale ?
Post by _ _ vocatus
son prénom le masculin de l'éroine d'histoire d'o
Emmanuel ?
Post by _ _ vocatus
son ecole est sous la garde de la bonne mere
L'Ecole Centrale de Marseille ?
Post by _ _ vocatus
Mon tout est un manuel digest tres tres bien realisé
( encore en ligne ? ) par cette personne sur la
pratique de la CEM
Bon, google étant mon ami, je lui ai posé la question et j'ai trouvé :

http://cmrt.ec-marseille.fr/electromagnetisme/veille/guide_2004_108_francais.pdf
(c'est pas ça...)

Le reste de la réponse ne semble pas contenir ce cours.
Cela dit, même si ça peut aider, je pense qu'une (ou 2 ...) formation(s)
destinée(s) à des concepteurs schéma *et* électriciens câbleurs sera
nécessaire. Il ne s'agit pas d'ingénieurs chez nous.

Maintenant si vous avez une url qui mène à ce document ça m'intéresse pour
moi.

Pascal.



Pascal.
_ _ vocatus
2009-03-05 08:24:27 UTC
Permalink
Post by Service API
http://cmrt.ec-marseille.fr/electromagnetisme/veille/guide_2004_108_francais.pdf
(c'est pas ça...)
Bonne adresse mais le cours ( en fait je suppose un rapport de these )
ne semble plus en ligne.

.
Post by Service API
Le reste de la réponse ne semble pas contenir ce cours.
Cela dit, même si ça peut aider, je pense qu'une (ou 2 ...) formation(s)
destinée(s) à des concepteurs schéma *et* électriciens câbleurs sera
nécessaire. Il ne s'agit pas d'ingénieurs chez nous.
Ce n'est pas uniquement destiné aux ingénieurs.
( un ingénieur n' émet pas uniquement à destination d'ingénieurs )
Les dessins et graphiques sont simplifiés à la juste compréhension, clairs
et la progression est impec pour les plus instruits
( Bien entendu si vous les utilisez à titre pro je pense qu'il faudra
vérifier le copyright car il
y a pas mal de travail derrière )
Post by Service API
Maintenant si vous avez une url qui mène à ce document ça m'intéresse pour
moi.
Non, désolé , ici c'est nettoyage automatique .
Il ne me semble pas avoir observé tant de renvois google chez eux à l'époque

==> Recherchez l'adresse mail jointe au site
ou *appelez les pour leur demander leur plaquette de formations *

[ La mise en ligne devrait remonter au début 2008
Imprimé ca fait un pavé A4 de 2 cm environ..et attention ca "descend"
rapidos les cartouches couleurs ....;-) ]

Si vous recherchez une formation ( et plus ) en CEM pour BE
je pense qu'eux aussi peuvent vous la dispenser.

Sur Lyon ( banlieue ? )
Radialex grossiste en matériels et composants pour CEM
( entre autres )
qui dispos( ait? ) d'intervenants sur le sujet quand on commençait
à l'évoquer en grand public dans les 199?
( versés dans le CEM médical à l'epoque si ma mémoire est bonne
.)
plus des démonstrations à sens unique et pour les pros installateurs
que de la formation

Paris, Lyon, Marseille .....
.

.
Service API
2009-03-05 08:59:06 UTC
Permalink
... Si vous recherchez une formation ( et plus ) en CEM pour BE
je pense qu'eux aussi peuvent vous la dispenser.
Sur Lyon ( banlieue ? )
Radialex grossiste en matériels et composants pour CEM
( entre autres )
qui dispos( ait? ) d'intervenants sur le sujet quand on commençait
à l'évoquer en grand public dans les 199?
( versés dans le CEM médical à l'epoque si ma mémoire est bonne
.)
plus des démonstrations à sens unique et pour les pros installateurs
que de la formation
Paris, Lyon, Marseille .....
.
J'ai lancé une recherche, j'ai trouvé 5 organismes.
Les durées des stages vont de 1 à 3 jours (!).
Les prix vont de 1.000 à plus de 2.000 ? par jour (!!!).
APAVE, CETIM, AEMC, IFCA, AFPI...
Et je recherche plutôt un formateur qui sache s'adapter au niveau de mes
élèves.
Une formation surtout axée sur la pratique, avec un minimum de théorie.
Pas simple.
Pascal.
Philippe RAI
2009-03-05 09:35:21 UTC
Permalink
Post by Service API
... Si vous recherchez une formation ( et plus ) en CEM pour BE
je pense qu'eux aussi peuvent vous la dispenser.
Sur Lyon ( banlieue ? )
Radialex grossiste en matériels et composants pour CEM
( entre autres )
qui dispos( ait? ) d'intervenants sur le sujet quand on commençait
à l'évoquer en grand public dans les 199?
( versés dans le CEM médical à l'epoque si ma mémoire est bonne
.)
plus des démonstrations à sens unique et pour les pros installateurs
que de la formation
Paris, Lyon, Marseille .....
.
J'ai lancé une recherche, j'ai trouvé 5 organismes.
Les durées des stages vont de 1 à 3 jours (!).
Les prix vont de 1.000 à plus de 2.000 ? par jour (!!!).
APAVE, CETIM, AEMC, IFCA, AFPI...
Et je recherche plutôt un formateur qui sache s'adapter au niveau de mes
élèves.
Une formation surtout axée sur la pratique, avec un minimum de théorie.
Pas simple.
Pascal.
AEMC sans hésitation.
S'adaptent aux niveaux et aux besoins, très pédagogues, font des
démonstrations, très pratiques.
f***@orange.fr
2009-03-07 21:14:47 UTC
Permalink
Bonjour,

pour information, un forum spécialisé dans la maintenance industrielle
existe :

http://maintenanceindustrielle.xooit.fr

Nous avons déjà plus de 1000 membres…

a+

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