Discussion:
Section du câble pour une longueur de 200m et 250A tétra ?
(trop ancien pour répondre)
Stéphane
2007-10-10 16:05:07 UTC
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Bonjour à tous,

Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !

Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...

La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.

Donc quelle doit-être la section à prévoir.

Merci

Stéphane
Michel MARTIN
2007-10-10 16:23:21 UTC
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Le Wed, 10 Oct 2007 18:05:07 +0200, Stéphane a écrit dans
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Bonjour,
si mes calculs sont bons:
250 kVA = 400 V * 360 A * 1.732
Pour 200 ml de 180 mm², et pour 360 A, la chute de tension sera de 3,4%.
Pour 200 ml de 240 mm², la chute de tension sera de 2,5%.
La règle, c'est 3% pour l'éclairage, et 5% pour les machines.
S'il y a de l'éclairage, le 240 mm² s'impose.
Mais attendez que ce soit confirmé par d'autres, quand même!
Amicalement, Michel
--
http://martin.michel47.free.fr/
JP
2007-10-10 18:52:26 UTC
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Tiens a a ton avis, les autres aussi ( sérieux, c'est pas pour lancer une
autre polémique ;>)


Une installation en TN-C alimentant de l'informatique ( facteur de crête de
3 ) par un câble 5G16 de 100 a 150 mètres est protégée par un disjoncteur
de 100A. C'est bon ou pas ?

La socotec n'a pas pipé, moi ...... je donnerai ma réponse plus tard


JP
JP
2007-10-15 20:53:44 UTC
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Tout le monde a peur de se lancer ? ;>)
Thierry ALEXANDRE
2007-10-21 11:54:01 UTC
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But de l'alimentation ?
Du tétra pourquoi faire avec en 250 A ?

Suivant la réponse on peut baisser la section du neutre
Cuivre ou Alu (cuivre çà va faire cher !!!) ?

Mode de pose ? enterré aérien sur chemin de câbles ? Quoique sur 200 m le
calcul à la chute de tension soit prépondérante

Régime du neutre ?

Pour moteurs ou éclairage ??

etc etc etc
T Alexandre
Post by JP
Tout le monde a peur de se lancer ? ;>)
Stéphane
2007-10-21 16:48:26 UTC
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Post by Thierry ALEXANDRE
But de l'alimentation ?
Du tétra pourquoi faire avec en 250 A ?
Suivant la réponse on peut baisser la section du neutre
Cuivre ou Alu (cuivre çà va faire cher !!!) ?
Mode de pose ? enterré aérien sur chemin de câbles ? Quoique sur 200 m le
calcul à la chute de tension soit prépondérante
Régime du neutre ?
Pour moteurs ou éclairage ??
etc etc etc
T Alexandre
Post by JP
Tout le monde a peur de se lancer ? ;>)
C'est un grand restaurant. Environ 600 personnes possible.
La plupart des appareils tournent en même temps.
2 Cuisines - 5 Chambres froide.
650 m2 de salle de restau.
500 Spots sur variateur. Eclairage architectural
Plus les éclairage extérieurs (Parking - Accès - Chambres d'hotel à
l'extérieur) . Les éclairages pour l'animation.

Croyez moi, j'ai bien compter avant de prévoir çà. Mais le client est un
peu particulier et son activité n'est que saisonnière. Par contre,
pendant cette période, la conso est très importante.
Et je n'ai pas fait de différence avec le neutre car la plupart de son
appareillage est en mono. Hormis les friteuses et les fours. Mais çà ne
justifie pas à mon sens de différencier sur la section de câble.
Par ex. tous ses groupes froid sont en mono.Pour l'éclairage idem.
Et cette puissance, c'est en comptant pas mal de foisonnements ...

Stéphane
Thierry ALEXANDRE
2007-10-21 17:07:30 UTC
Permalink
Post by Stéphane
C'est un grand restaurant. Environ 600 personnes possible.
La plupart des appareils tournent en même temps.
2 Cuisines - 5 Chambres froide.
650 m2 de salle de restau.
500 Spots sur variateur. Eclairage architectural
Plus les éclairage extérieurs (Parking - Accès - Chambres d'hotel à
l'extérieur) . Les éclairages pour l'animation.
Croyez moi, j'ai bien compter avant de prévoir çà. Mais le client est un
peu particulier et son activité n'est que saisonnière. Par contre, pendant
cette période, la conso est très importante.
Et je n'ai pas fait de différence avec le neutre car la plupart de son
appareillage est en mono. Hormis les friteuses et les fours. Mais çà ne
justifie pas à mon sens de différencier sur la section de câble.
Par ex. tous ses groupes froid sont en mono.Pour l'éclairage idem.
Et cette puissance, c'est en comptant pas mal de foisonnements ...
250 A 200 m
Donc régime neutre TT
Protection de départ Disjoncteur avec différentiel
Chute de tension max 2.5 à 3%
Sn=Sphases

Résultats demain ....
T Alexandre
Thierry ALEXANDRE
2007-10-23 17:20:28 UTC
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Post by Thierry ALEXANDRE
Résultats demain ....
T Alexandre
300mm2 Câbles Alu 185 mm2 câbles Cuivre

(Calcul chute de tension prépondérant)

T Alexandre
lobo
2007-10-23 21:10:04 UTC
Permalink
Post by Thierry ALEXANDRE
Post by Thierry ALEXANDRE
Résultats demain ....
T Alexandre
300mm2 Câbles Alu 185 mm2 câbles Cuivre
(Calcul chute de tension prépondérant)
T Alexandre
J'en étais à peu près la aussi mais je me demande s'il ne serait pas
plus judicieux de séparer l'installation et de poser deux câbles en 240
alu protégés chacun par un disjoncteur. Cela accroirait la sureté de
l'installation.
T Alexandre
2007-10-24 09:49:28 UTC
Permalink
Si ce sont deux alimentations provenant de deux transfos EDF différents
pourquoi pas ?

sinon AMHA celà ne sert à rien car la répartition est plus compliquée :moins
de foisonnement.

T Alexandre
Post by Thierry ALEXANDRE
Post by Thierry ALEXANDRE
Résultats demain ....
T Alexandre
300mm2 Câbles Alu 185 mm2 câbles Cuivre
(Calcul chute de tension prépondérant)
T Alexandre
J'en étais à peu près la aussi mais je me demande s'il ne serait pas plus
judicieux de séparer l'installation et de poser deux câbles en 240 alu
protégés chacun par un disjoncteur. Cela accroirait la sureté de
l'installation.
lobo
2007-10-26 06:48:48 UTC
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Post by T Alexandre
Si ce sont deux alimentations provenant de deux transfos EDF différents
pourquoi pas ?
sinon AMHA celà ne sert à rien car la répartition est plus compliquée :moins
de foisonnement.
T Alexandre
Post by Thierry ALEXANDRE
Post by Thierry ALEXANDRE
Résultats demain ....
T Alexandre
300mm2 Câbles Alu 185 mm2 câbles Cuivre
(Calcul chute de tension prépondérant)
T Alexandre
J'en étais à peu près la aussi mais je me demande s'il ne serait pas plus
judicieux de séparer l'installation et de poser deux câbles en 240 alu
protégés chacun par un disjoncteur. Cela accroirait la sureté de
l'installation.
Les soucis de foisonnement et de répartition en tarif jaune géré par un
contrôleur de puissance, ne sont présent que sur les disjoncteurs de
répartition. Il ne me semble pas bien difficile de résoudre ces
problèmes là.
J'ajoute que la sécurité d'alimentation avec deux câbles est fortement
améliorée.
Bonne journée
f***@gmail.com
2020-02-07 07:22:13 UTC
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J'ai un tarif jaune de 240kva entre le disjonteur et l'armoire j'ai 22m quelle section de câble cuivre doit on poser
Loïc G.
2020-02-07 22:55:24 UTC
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Post by f***@gmail.com
J'ai un tarif jaune de 240kva entre le disjonteur et l'armoire j'ai 22m quelle section de câble cuivre doit on poser
Bonjour

Il manque pas mal d'informations pour pouvoir vous donner une réponse
(mode de pose, etc ...).
Par contre, je peux vous conseiller les "pages K" du catalogue Schneider
Electric :
http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/pdf/chapitre/BTK.pdf

Ça commence à la page K38.

GRENON Loïc
2007-10-10 17:52:35 UTC
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Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Je vous conseille de regarder dans les « pages K » du catalogue
Schneider Electric, il y a les explications de calcul, les formules et
les abaques.
Stéphane
2007-10-10 18:17:21 UTC
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Post by GRENON Loïc
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance
de 250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus
tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Je vous conseille de regarder dans les « pages K » du catalogue
Schneider Electric, il y a les explications de calcul, les formules et
les abaques.
C'est à cette section que je pensais aussi .
Je vais aller jeter un coup d'oeil chez schneider.
Mais au final, je préfère demander car 200 ml de câble de cette section,
c'est quand même pas donné ! Je voudrais pas me tromper !

Merci
lobo
2007-10-11 06:57:40 UTC
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Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute de
tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du poste,
car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste éloigné.
Bonne journée
Stéphane
2007-10-11 08:42:31 UTC
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Post by lobo
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance
de 250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus
tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute de
tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du poste,
car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste éloigné.
Bonne journée
Il n'y a pas 36 solutions ...
Je m'explique :
Le transfo existant (domaine public) est situé en bord de route.
Il est d'une puissance de 50kVA.
Celui-ci va être changé, à cause de la demande de mon client, par 1 de
250 kVA.
Et le restaurant de mon client est à 200m du bord de la route.
Et pour des raisons économiques, il essaye de tirer sur tout ce qui coute !
Comme il possède un engin pour creuser. Il pense que çà coutera moins
cher comme çà ...
Donc le coffret tarif jaune sera quasi au bord de la route et de là
partira le câble d'alim vers le restaurant. C'est ce câble qu'il faut
que je définisse.
Mais vu la section, je me demande si je vais pas lui dire de rester à
150kVA !

Dans cette hypothèse, quelle doit être la section pour 150kVA ?

Merci à tous,
lobo
2007-10-11 09:21:15 UTC
Permalink
Post by Stéphane
Post by lobo
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances
qui sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera
de 150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une
puissance de 250 kVA.Car il est fort probable que mon client
agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute
de tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du
poste, car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste
éloigné.
Bonne journée
Il n'y a pas 36 solutions ...
Le transfo existant (domaine public) est situé en bord de route.
Il est d'une puissance de 50kVA.
Celui-ci va être changé, à cause de la demande de mon client, par 1 de
250 kVA.
Et le restaurant de mon client est à 200m du bord de la route.
Et pour des raisons économiques, il essaye de tirer sur tout ce qui coute !
Comme il possède un engin pour creuser. Il pense que çà coutera moins
cher comme çà ...
Donc le coffret tarif jaune sera quasi au bord de la route et de là
partira le câble d'alim vers le restaurant. C'est ce câble qu'il faut
que je définisse.
Mais vu la section, je me demande si je vais pas lui dire de rester à
150kVA !
Dans cette hypothèse, quelle doit être la section pour 150kVA ?
Merci à tous,
En refaisant le calcul, je me rend compte que j'ai fait une bêtise. J'ai
pris 200 kVA au lieu de 250.
Donc pour 250 kVA et 200 mètres, chute de tension :5,34 % avec du 240
mm2 alu
Pour 150 kVA et 200 mètres, chute de tension :3,21 % en 240 mm2 et 4,75
% en 150 mm2.
Il faudra de toutes façons du 240 mm2 mais la chute de tension est
supérieure à 3 %.
La puissance est sûre, l'hotel est'il déjà en service ou est ce un projet?
Bonne journée
Michel MARTIN
2007-10-11 23:13:42 UTC
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Le Thu, 11 Oct 2007 08:57:40 +0200, lobo a écrit dans
Post by lobo
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute de
tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du poste,
car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste éloigné.
Bonne journée
Bonsoir,
4,28% de chute de tension: sous quelle section de cables avez-vous fait
les calculs?
Amicalement, Michel
--
http://martin.michel47.free.fr/
lobo
2007-10-12 07:36:21 UTC
Permalink
Post by Michel MARTIN
Le Thu, 11 Oct 2007 08:57:40 +0200, lobo a écrit dans
Post by lobo
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute de
tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du poste,
car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste éloigné.
Bonne journée
Bonsoir,
4,28% de chute de tension: sous quelle section de cables avez-vous fait
les calculs?
Amicalement, Michel
J'ai écrit dans un précédent post que j'avais commis une erreur sur la
puissance et que la chute de tension est de 5,34 % en 240 mm2 pour 250
kva à 200 metres
vocatus
2007-10-12 13:31:57 UTC
Permalink
..../...


Bonjour
c'est pas la première fois il me semble que ce sujet est abordé
Je m'étonne de la passivité d'EDF qui d'habitude sont
en première ligne pour fourguer leur TJ

Le TJ implanté chez le client ca existe ..
Il souhaite souscrire quelle puissance sur ces 250KVA installés ?

Devriez aussi vous pencher sur l'étude de la compensation automatique
vu la longueur de ligne
.

V
Michel MARTIN
2007-10-13 00:05:09 UTC
Permalink
Le Fri, 12 Oct 2007 09:36:21 +0200, lobo a écrit dans
Post by lobo
Post by Michel MARTIN
Le Thu, 11 Oct 2007 08:57:40 +0200, lobo a écrit dans
Post by lobo
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute de
tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du poste,
car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste éloigné.
Bonne journée
Bonsoir,
4,28% de chute de tension: sous quelle section de cables avez-vous fait
les calculs?
Amicalement, Michel
J'ai écrit dans un précédent post que j'avais commis une erreur sur la
puissance et que la chute de tension est de 5,34 % en 240 mm2 pour 250
kva à 200 metres
Bonsoir,
Désolé, je m'étais basé sur le 1er post.
J'avais mal lu le second message.
Par contre, je n'ai pas de tarif en main, mais est-ce que en mettant de
l'alu, il sera *vraiment* gagnant par rapport à du cuivre?
Amicalement, Michel
--
http://martin.michel47.free.fr/
lobo
2007-10-13 08:44:52 UTC
Permalink
Post by Michel MARTIN
Le Fri, 12 Oct 2007 09:36:21 +0200, lobo a écrit dans
Post by lobo
Post by Michel MARTIN
Le Thu, 11 Oct 2007 08:57:40 +0200, lobo a écrit dans
Post by lobo
Post by Stéphane
Bonjour à tous,
Je suis électricien, mais d'habitude je fais plutôt des puissances qui
sont plus normales avec le particulier !
Là, je dois mettre en place un 4x x mm² pour permettre de passer la
puissance issue d'un tarif jaune.L'abonnement tarif jaune maxi sera de
150 kVA mais la section du câble devra être défini pour une puissance de
250 kVA.Car il est fort probable que mon client agrandisse plus tard ...
La tranchée ne contiendra que ce câble.
La tranchée fera environ 180ml et 20 ml en apparent dans le batiment.
Donc quelle doit-être la section à prévoir.
Merci
Stéphane
Pour une puissance de 250 kva et une longueur de 200 mètres, la chute de
tension est de 4,28 %.
N'est'il pas possible de diminuer la distance ou de mieux affiner la
puissance. Voir aussi avec le fournisseur d'accès la position du poste,
car avec de telles puissances, il ne faut pas avoir un poste éloigné.
Bonne journée
Bonsoir,
4,28% de chute de tension: sous quelle section de cables avez-vous fait
les calculs?
Amicalement, Michel
J'ai écrit dans un précédent post que j'avais commis une erreur sur la
puissance et que la chute de tension est de 5,34 % en 240 mm2 pour 250
kva à 200 metres
Bonsoir,
Désolé, je m'étais basé sur le 1er post.
J'avais mal lu le second message.
Par contre, je n'ai pas de tarif en main, mais est-ce que en mettant de
l'alu, il sera *vraiment* gagnant par rapport à du cuivre?
Amicalement, Michel
Je ne suis pas sûr que l'on trouve encore du câble cuivre 3*150+95 mm2
pouvant être enterré directement. J'ai trouvé du 1*150mm2 en U1000 RO2V
mais c'est tout et il n'est pas possible de mettre un tel câble sur 200
mètres. Sinon je suis prêt à revoir mon calcul, pas de soucis.
Bonne journée
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