Discussion:
Puissance apparente -2-
(trop ancien pour répondre)
ast
2018-07-17 10:29:12 UTC
Permalink
bonjour

J'ai trouvé 2 définitions différentes de la
puissance apparente qui ne correspondent pas.


La première définition:
-----------------------

https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_en_r%C3%A9gime_alternatif

"La puissance apparente est définie aussi bien
en régime sinusoïdal que dans les autres cas de
régimes alternatifs.
La puissance apparente en régime alternatif est
le produit de la valeur efficace de la tension
électrique aux bornes du dipôle par la valeur
efficace du courant électrique traversant ce
dipôle."

càd:

Papp = Ueff * Ieff


La deuxième définition:
-----------------------

https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_apparente

"La puissance apparente est définie comme étant
la valeur maximale qui peut être prise par la
puissance active pour des amplitudes de tension
et d'intensité fixées. Pour le régime sinusoïdal
d'un dipôle électrocinétique, cette puissance
apparente est obtenue lorsque le courant
et la tension sont en phase, le facteur de puissance
étant égal à 1. Elle est alors parfois appelée par
abus de langage puissance efficace car, dans le cas
d'un dipôle électrocinétique en régime sinusoïdal,
son expression se réduit au produit des valeurs
efficaces de la tension et du courant."

càd:

Papp = max(k in [0, 1]) 1/T * integral_0^T u(t)*i(t-kT)dt


Or en régime alternatif non sinusoidal, les 2 définitions
ne correspondent pas et conduisent à des puissances
apparentes différentes (je l'ai vérifié dans un cas
particulier)


Question: Existe-t-il une définition rigoureuse de
la puissance apparente ou bien est ce une notion
d'électrotechnique mal définie et sans grand intérêt
physique ?
Cl.Massé
2018-07-17 14:45:21 UTC
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Post by ast
bonjour
J'ai trouvé 2 définitions différentes de la
puissance apparente qui ne correspondent pas.
-----------------------
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_en_r%C3%A9gime_alternatif>
"La puissance apparente est définie aussi bien
en régime sinusoïdal que dans les autres cas de
régimes alternatifs.
La puissance apparente en régime alternatif est
le produit de la valeur efficace de la tension
électrique aux bornes du dipôle par la valeur
efficace du courant électrique traversant ce
dipôle."
Papp = Ueff * Ieff
-----------------------
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_apparente>
"La puissance apparente est définie comme étant
la valeur maximale qui peut être prise par la
puissance active pour des amplitudes de tension
et d'intensité fixées. Pour le régime sinusoïdal
d'un dipôle électrocinétique, cette puissance
apparente est obtenue lorsque le courant
et la tension sont en phase, le facteur de puissance
étant égal à 1. Elle est alors parfois appelée par
abus de langage puissance efficace car, dans le cas
d'un dipôle électrocinétique en régime sinusoïdal,
son expression se réduit au produit des valeurs
efficaces de la tension et du courant."
Papp = max(k in [0, 1]) 1/T * integral_0^T u(t)*i(t-kT)dt
C'est wikipedia, ce n'est pas fiable. Le deuxième article est une ébauche,
et apparemment il est incomplet. Le chapeau n'est qu'une introduction, il ne
donne pas la définition mais une propriété en régime sinusoïdal. Cherche une
définition plus officielle au lieu de chercher la petite bête. Je sais bien
que tes connaissances en physique sont intergalactique, mais manifestement
tu ne connais pas le métier d'électrotechnicien.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
Ahmed Ouahi, Architect
2018-07-18 08:34:22 UTC
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... Par consequent la constante d'intégration est définie par la convention
suivante en l'occurrence r ---> infini ==> Ep ---> zéro ===> C en
équivaloir zéro pour finalement en obtenir Ep en équivaloir moins mg omicron
R au carré sur r avec r plus grand ou égal à R et c'est tout ...
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
Post by ast
bonjour
J'ai trouvé 2 définitions différentes de la
puissance apparente qui ne correspondent pas.
-----------------------
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_en_r%C3%A9gime_alternatif>
"La puissance apparente est définie aussi bien
en régime sinusoïdal que dans les autres cas de
régimes alternatifs.
La puissance apparente en régime alternatif est
le produit de la valeur efficace de la tension
électrique aux bornes du dipôle par la valeur
efficace du courant électrique traversant ce
dipôle."
Papp = Ueff * Ieff
-----------------------
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_apparente>
"La puissance apparente est définie comme étant
la valeur maximale qui peut être prise par la
puissance active pour des amplitudes de tension
et d'intensité fixées. Pour le régime sinusoïdal
d'un dipôle électrocinétique, cette puissance
apparente est obtenue lorsque le courant
et la tension sont en phase, le facteur de puissance
étant égal à 1. Elle est alors parfois appelée par
abus de langage puissance efficace car, dans le cas
d'un dipôle électrocinétique en régime sinusoïdal,
son expression se réduit au produit des valeurs
efficaces de la tension et du courant."
Papp = max(k in [0, 1]) 1/T * integral_0^T u(t)*i(t-kT)dt
C'est wikipedia, ce n'est pas fiable. Le deuxième article est une ébauche,
et apparemment il est incomplet. Le chapeau n'est qu'une introduction, il ne
donne pas la définition mais une propriété en régime sinusoïdal. Cherche une
définition plus officielle au lieu de chercher la petite bête. Je sais bien
que tes connaissances en physique sont intergalactique, mais manifestement
tu ne connais pas le métier d'électrotechnicien.

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Ahmed Ouahi, Architect
2018-07-18 09:20:06 UTC
Permalink
... Cependant l'équilibre est réalisé lorsque la somme algébrique des
moments par rapport à l'axe de rotation est nulle toutefois C désigne le
moment par rapport à l'axe de rotation quant Mg est Mg que multiplie deux R
de la manière suivante C moins Mg que multiplie deux R en équivaloir omicron
ou bien C en équivaloir Mg que multiplie deux R quant au travail W en
équivaloir C alpha en équivaloir Mg que multiplie deux R que multiplie alpha
néanmoins N est le nombre de de tours effectués dans le temps qui en est-il
t en équivaloir tant alpha en équivaudrait-il deux p Net le travail W en
équivaloir Mg que multiplie deux R que multiplie alpha et en déterminer le q
ensuite...
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"Ahmed Ouahi, Architect" kirjoitti viestissä:...

... Par consequent la constante d'intégration est définie par la convention
suivante en l'occurrence r ---> infini ==> Ep ---> zéro ===> C en
équivaloir zéro pour finalement en obtenir Ep en équivaloir moins mg omicron
R au carré sur r avec r plus grand ou égal à R et c'est tout ...
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
Post by ast
bonjour
J'ai trouvé 2 définitions différentes de la
puissance apparente qui ne correspondent pas.
-----------------------
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_en_r%C3%A9gime_alternatif>
"La puissance apparente est définie aussi bien
en régime sinusoïdal que dans les autres cas de
régimes alternatifs.
La puissance apparente en régime alternatif est
le produit de la valeur efficace de la tension
électrique aux bornes du dipôle par la valeur
efficace du courant électrique traversant ce
dipôle."
Papp = Ueff * Ieff
-----------------------
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_apparente>
"La puissance apparente est définie comme étant
la valeur maximale qui peut être prise par la
puissance active pour des amplitudes de tension
et d'intensité fixées. Pour le régime sinusoïdal
d'un dipôle électrocinétique, cette puissance
apparente est obtenue lorsque le courant
et la tension sont en phase, le facteur de puissance
étant égal à 1. Elle est alors parfois appelée par
abus de langage puissance efficace car, dans le cas
d'un dipôle électrocinétique en régime sinusoïdal,
son expression se réduit au produit des valeurs
efficaces de la tension et du courant."
Papp = max(k in [0, 1]) 1/T * integral_0^T u(t)*i(t-kT)dt
C'est wikipedia, ce n'est pas fiable. Le deuxième article est une ébauche,
et apparemment il est incomplet. Le chapeau n'est qu'une introduction, il ne
donne pas la définition mais une propriété en régime sinusoïdal. Cherche une
définition plus officielle au lieu de chercher la petite bête. Je sais bien
que tes connaissances en physique sont intergalactique, mais manifestement
tu ne connais pas le métier d'électrotechnicien.

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François Guillet
2018-07-19 13:31:59 UTC
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Post by ast
bonjour
J'ai trouvé 2 définitions différentes de la
puissance apparente qui ne correspondent pas.
-----------------------
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_en_r%C3%A9gime_alternatif
"La puissance apparente est définie aussi bien
en régime sinusoïdal que dans les autres cas de
régimes alternatifs.
La puissance apparente en régime alternatif est
le produit de la valeur efficace de la tension
électrique aux bornes du dipôle par la valeur
efficace du courant électrique traversant ce
dipôle."
Papp = Ueff * Ieff
-----------------------
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_apparente
"La puissance apparente est définie comme étant
la valeur maximale qui peut être prise par la
puissance active pour des amplitudes de tension
et d'intensité fixées. Pour le régime sinusoïdal
d'un dipôle électrocinétique, cette puissance
apparente est obtenue lorsque le courant
et la tension sont en phase, le facteur de puissance
étant égal à 1. Elle est alors parfois appelée par
abus de langage puissance efficace car, dans le cas
d'un dipôle électrocinétique en régime sinusoïdal,
son expression se réduit au produit des valeurs
efficaces de la tension et du courant."
Papp = max(k in [0, 1]) 1/T * integral_0^T u(t)*i(t-kT)dt
Or en régime alternatif non sinusoidal, les 2 définitions
ne correspondent pas et conduisent à des puissances
apparentes différentes (je l'ai vérifié dans un cas
particulier)
La première définition est celle qu'on trouve partout dans les cours
Papp = Urms*Irms.
Par contre je ne vois pas pourquoi la seconde définition ne serait pas
compatible. La "valeur maximale qui peut être prise par la puissance
active pour des amplitudes de tension et d'intensité fixées", c'est
quand U et I sont en phase, auquel cas elle est bien égale à la
puissance apparente.

Pour moi Wikipedia est ok dans les deux cas.

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