Discussion:
problème de disjoncteurs
(trop ancien pour répondre)
siger
2017-10-13 12:50:35 UTC
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Bonjour,

est-ce le bon forum ?

Imaginons un appareil branché sur une prise,
avec en amont un différentiel 30 mA et un disjoncteur 16A
encore en amont un 500mA et 32A
encore en amont un 500mA et 63A

Une panne sur l'appareil fait couper le courant. Est-il possible que le
disjoncteur en tête (500 mA et 63 A) saute avant ou en même temps que
les autres ?

Je suppose que la réponse dépend du type de problème électrique
(différentiel ou thermique), mais je cherche la réponse dans les 2 cas.

Je cherche à faire en sorte que le disjoncteur de tête ne saute jamais
sauf exception et que ce soit l'un des 2 autres qui saute (que ce soit
en différentiel ou en thermique).
Est-ce possible ? Si ce n'est pas possible dans tous les cas, y a t-il
quelque chose à faire pour que ce soit le plus souvent possible ?

Merci.
--
siger
Pascal-J
2017-10-13 21:34:22 UTC
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Voir les documents sur la sélectivité des disjoncteurs, l'amplitude et le temps de montée de l'impulsion de défaut va jouer, c'est
aussi pourquoi tu a différentes courbes et retards différentiels. Généralement les cahiers techniques merlin Guérin / Schneider
sont bien conçus.

Exemple dans ton cas :

En différentiel il est peu probable que le 30mA soit inactif avant les autres, les deux 500 par contre c'est au petit bonheur, dans
ce cas il faut prendre un retardé pour l'amont. Avec des écarts plus faibles par ex 30/50ma ou même 30/100mA la dispersion de
fabrication peu jouer, ne pas oublier que la valeur donnée est surtout la valeur maxi a laquelle la protection doit jouer, pour un
30ma 35mA est interdit mais rien ne dit qu'il ne puisse pas partir a 10.


En protection thermique ou magnétique même topo, les différences de calibres sont normalement suffisants si les disjoncteur
utilisent l même courbe, si tu a ades mélanges type U ou D (bon, maintenant B et D) pas sur que cela fonctionne, avec par ex un 16D
et un 32B en amont.
laurent
2017-10-14 07:36:03 UTC
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la protection doit jouer, pour un 30ma 35mA est interdit mais rien ne
dit qu'il ne puisse pas partir a 10.
un differenciel doit obligatoirement declenche entre 1/2 et 1x la valeur
soit pour un 30mA entre 15 et 30mA.

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Pascal-J
2017-10-20 22:07:33 UTC
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J'ai exagéré un peu trop ;>)

siger
2017-10-14 11:28:50 UTC
Permalink
Post by Pascal-J
Voir les documents sur la sélectivité des disjoncteurs,
l'amplitude et le temps de montée de l'impulsion de défaut va
jouer, c'est aussi pourquoi tu a différentes courbes et retards
différentiels. Généralement les cahiers techniques merlin Guérin
/ Schneider sont bien conçus.
OK, je n'ai pas ça sous la main, j'irai voir les références.

Le disjoncteur intermédiaire (500 mA et 30 A) est un disjoncteur de
branchement dans un coffret de chantier, lui ne saute jamais, ce qui
est bien car ça laisse la sélectivité en aval (les 30 mA - 16 A)
Post by Pascal-J
En différentiel il est peu probable que le 30mA soit inactif avant
les autres
Ce que j'ai constaté :
- soit ça saute en tête seulement (différentiel ou thermique, je ne
sais pas)
- soit le 30 mA et le disjoncteur de tête (différentiel ou thermique,
je ne sais pas) saute en même temps.

Je n'ai pas accès au disjoncteur de tête.

Je vais creuser ça, notamment avec ceux qui s'occupent du tableau de
tête.
--
siger
Loïc G.
2017-10-16 22:35:06 UTC
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Post by siger
Post by Pascal-J
Voir les documents sur la sélectivité des disjoncteurs,
l'amplitude et le temps de montée de l'impulsion de défaut va
jouer, c'est aussi pourquoi tu a différentes courbes et retards
différentiels. Généralement les cahiers techniques merlin Guérin
/ Schneider sont bien conçus.
OK, je n'ai pas ça sous la main, j'irai voir les références.
Les pages K sont dispo ici :
http://www.ac-grenoble.fr/ecole.entreprise/CRGE/ref/Docs/PagesK.pdf
Donc à partir de K145 pour ce qui te concerne.
siger
2017-10-18 17:36:53 UTC
Permalink
Post by Loïc G.
Post by siger
Post by Pascal-J
Voir les documents sur la sélectivité des disjoncteurs,
l'amplitude et le temps de montée de l'impulsion de défaut va
jouer, c'est aussi pourquoi tu a différentes courbes et retards
différentiels. Généralement les cahiers techniques merlin Guérin
/ Schneider sont bien conçus.
OK, je n'ai pas ça sous la main, j'irai voir les références.
http://www.ac-grenoble.fr/ecole.entreprise/CRGE/ref/Docs/PagesK.pdf
Donc à partir de K145 pour ce qui te concerne.
Merci pour ce doc. Mais pour le lire plus efficacement, il me manque
des infos.

Le différentiel 30 mA est un inter-dif, mais il n'y a pas le type :
http://www.cjoint.com/c/GJrnbGwkZA1
Si je cherche cette référence sur le web, je trouve des type A et des
type AC, mais pas des "sans type".

On peut supposer que c'est un AC, et si je comprends bien, il faudrait
que le différentiel de tête soit de type HI.

Le 500 mA intermédiaire est un disjoncteur de branchement, là aussi il
y a peu d'infos :
http://www.cjoint.com/c/GJrnddxtMK1

Quant aux disjoncteurs magnéto-thermiques, il n'y a pas la courbe. Ou
alors c'est le S dans un carré : que signifie t-il ? Je ne trouve pas
de courbe S...

Le magnéto-thermique associé au 30 mA est un LS BKN C32. D'après
https://www.manomano.fr/disjoncteur-tetrapolaire/disjoncteur-modulaire-
bkn-32a-4p-triphase-63751
c'est un courbe C. Mais ce n'est pas indiqué sur le boitier, il y a un
3 dans un carré.

Savez vous où je peux trouver un document qui explique comment savoir
interpréter les inscriptions ?
--
siger
Loïc G.
2017-10-20 20:32:50 UTC
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Post by siger
Post by Loïc G.
Post by siger
Post by Pascal-J
Voir les documents sur la sélectivité des disjoncteurs,
l'amplitude et le temps de montée de l'impulsion de défaut va
jouer, c'est aussi pourquoi tu a différentes courbes et retards
différentiels. Généralement les cahiers techniques merlin Guérin
/ Schneider sont bien conçus.
OK, je n'ai pas ça sous la main, j'irai voir les références.
http://www.ac-grenoble.fr/ecole.entreprise/CRGE/ref/Docs/PagesK.pdf
Donc à partir de K145 pour ce qui te concerne.
Merci pour ce doc. Mais pour le lire plus efficacement, il me manque
des infos.
http://www.cjoint.com/c/GJrnbGwkZA1
Si je cherche cette référence sur le web, je trouve des type A et des
type AC, mais pas des "sans type".
On peut supposer que c'est un AC, et si je comprends bien, il faudrait
que le différentiel de tête soit de type HI.
Le 500 mA intermédiaire est un disjoncteur de branchement, là aussi il
http://www.cjoint.com/c/GJrnddxtMK1
Quant aux disjoncteurs magnéto-thermiques, il n'y a pas la courbe. Ou
alors c'est le S dans un carré : que signifie t-il ? Je ne trouve pas
de courbe S...
Le S dans un carré signifie que c'est un disjoncteur sélectif ;) C'est
normal pour un disjoncteur de branchement.
Post by siger
Le magnéto-thermique associé au 30 mA est un LS BKN C32. D'après
https://www.manomano.fr/disjoncteur-tetrapolaire/disjoncteur-modulaire-
bkn-32a-4p-triphase-63751
c'est un courbe C. Mais ce n'est pas indiqué sur le boitier, il y a un
3 dans un carré.
Probablement parce qu'il y a 3 pôles protégés (donc pas le neutre)
Post by siger
Savez vous où je peux trouver un document qui explique comment savoir
interpréter les inscriptions ?
Pascal-J
2017-10-20 21:29:10 UTC
Permalink
Post by Loïc G.
Le S dans un carré signifie que c'est un disjoncteur sélectif
Voila, le G étant l'instantané

http://apps.geindustrial.com/publibrary/checkout/R/2547/F/EX%202.0%20Ed.%2008/15?TNR=Brochures%7CR/2547/F/EX%202.0%20Ed.%2008/15%7CPDF&filename=116819-ELCB-brochure-AFR-FR.pdf


Explications

http://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/SeQuelec_Fiche_2.pdf
Pascal-J
2017-10-20 22:06:28 UTC
Permalink
Post by Loïc G.
Probablement parce qu'il y a 3 pôles protégés (donc pas le neutre)
C'est le schéma symbolique qui fait foi pour les pôles protégés/coupés, pour le 3 encadré c'est la classe de limitation I2t
associée au pouvoir de coupure placé au dessus.

http://www.magelec.com/IMG/pdf/disjoncteurs_fiche_technique.pdf
http://educypedia.karadimov.info/library/disjoncteur_hager.pdf



La aussi la doc des disjoncteurs est trouvable facilement sur le net.

http://www.lowcostcontrols.com/manudc/LS-Mini-Circuit-Breakers_c_173.pdf
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