Discussion:
disjoncteur couplé a un differentiel arrivee par le bas ou le haut ?
(trop ancien pour répondre)
gb
2015-06-26 15:46:53 UTC
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bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
bp
2015-06-26 19:55:04 UTC
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Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un disjoncteur
legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du differentiel
? merci de vos lumieres
ma réponse est inutile mais je donne mon avis, car ce n'est pas parce
qu'on a rien à dire etc..etc (Jean Yanne ou Francis Blanche?)...

bon, je ne connais que théoriquement le fonctionnement et il me semble
que le contrôle de l'équilibre entre Phase et Neutre se fait en amont
puis en cas de perte cela actionne la partie interrupteur.
donc à mon humble avis si cela fonctionne normalement je crains que
dans ce cas précis la rupture ne se fasse pas.
Mais comme dit plus haut je ne suis pas spécialiste ni amateur dans le
sens noble du mot

Qu'en pense les colistiers?
david Crochet
2015-06-26 20:48:49 UTC
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Bonjour
Post by gb
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ?
non
Post by gb
au niveau du test du
differentiel ?
Non

A faire confirmer : Par contre il doit porter une étiquette indiquant
que l'alimentation se fait pas le bas

Cordialement
--
David Crochet
La Norme Française c'est pas le FN
2015-06-26 22:46:27 UTC
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Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
ça dépend.

Faut que se soit approuvé par le constructeur.
Il y a des modèles à alim par le haut et par le bas.
Le bouton de défaut se fait toujours sue phase-neutre, un en amont et
l'autre en aval pour créer un déséquilibre et déclencher.
--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
laurent
2015-06-27 11:22:17 UTC
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Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
ça dépend.
Faut que se soit approuvé par le constructeur.
Il y a des modèles à alim par le haut et par le bas.
Le bouton de défaut se fait toujours sue phase-neutre, un en amont et
l'autre en aval pour créer un déséquilibre et déclencher.
pas toujours vrai, il y a certain vigi qui ont le bouton test entre deux
phases et qui ont pourtant le neutre.

ca m'est arrive sur un vigi 4P (donc avec neutre) mais sans le neutre
raccorde en amont.
avec une certaine marque de materiel le bouton test ne fonctionne pas
(normale sans le neutre) et avec d'autre marques ca fonctionne.
La Norme Française c'est pas le FN
2015-06-27 17:12:43 UTC
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On Sat, 27 Jun 2015 13:22:17 +0200, laurent
Post by laurent
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
ça dépend.
Faut que se soit approuvé par le constructeur.
Il y a des modèles à alim par le haut et par le bas.
Le bouton de défaut se fait toujours sue phase-neutre, un en amont et
l'autre en aval pour créer un déséquilibre et déclencher.
pas toujours vrai, il y a certain vigi qui ont le bouton test entre deux
phases et qui ont pourtant le neutre.
ca m'est arrive sur un vigi 4P (donc avec neutre) mais sans le neutre
raccorde en amont.
avec une certaine marque de materiel le bouton test ne fonctionne pas
(normale sans le neutre) et avec d'autre marques ca fonctionne.
J'ai oublié de préciser que je parlais du mono.
Pour letri/tétra, il faut regarder le schéma.
--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
Olivier B.
2015-06-27 07:22:31 UTC
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Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
il faudrait vérifier que la resistance ne reste pas alimentée après
disjontion, ce qui risquerait de la griller si on reste appuyé.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
gb
2015-06-28 07:33:15 UTC
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Post by Olivier B.
Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
il faudrait vérifier que la resistance ne reste pas alimentée après
disjontion, ce qui risquerait de la griller si on reste appuyé.
petite precision le bloc ainsi formé mécaniquement
disjoncteur+differentiel met le differentiel en bas (il n'y a plus que 2
bornes qui sont donc en bas) en haut il n'y a plus que les 2 bornes du
disjoncteur
ce qui m'ennuie c'est le test avec bouton
qui sera verifié chaque année par l'apave
de plus il y avait 3 phases plus un neutre ,j'ai pris "au pif" 2 phases...
c'est un etablissement en classe it
merci pour vos réponses éclairantes
Olivier B.
2015-06-28 08:17:56 UTC
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Post by gb
Post by Olivier B.
Post by gb
bonjour a tous
j'ai branché un differentiel avec un bouton de test couplé a un
disjoncteur legrand avec une arrivee par le bas les sortie par le haut
j'ai un doute ...ça change quelque chose ? au niveau du test du
differentiel ? merci de vos lumieres
il faudrait vérifier que la resistance ne reste pas alimentée après
disjontion, ce qui risquerait de la griller si on reste appuyé.
petite precision le bloc ainsi formé mécaniquement
disjoncteur+differentiel met le differentiel en bas (il n'y a plus que 2
bornes qui sont donc en bas) en haut il n'y a plus que les 2 bornes du
disjoncteur
ce qui m'ennuie c'est le test avec bouton
qui sera verifié chaque année par l'apave
dans ce cas il est nécéssair qu'il fonctionne et que votre
installation soit à la norme.
Post by gb
de plus il y avait 3 phases plus un neutre ,j'ai pris "au pif" 2 phases...
ha, mais il faut imperativement que celle qui participe au test soit
alimentée.
Post by gb
c'est un etablissement en classe it
merci pour vos réponses éclairantes
un schema serait souhaitable, parce que là je ne sais même pas si vous
êtes en tri ou en mono :-/

je précise ma question sur la résistance: lorsqu'on appuie sur le
bouton, on provoque un courant de fuite au travers d'une resistance,
en admettant qu'il y passe 30mA cela donne plus de 6W à dissiper, mais
le constructeur met tout au plus une 1w, la raison est que lorsqu'on
appuie sur le test, le disjoncteur saute instantanément ce qui
désalimente la résistance.

En alimentant par le bas, la resistance risque d'être toujours
alimentée après disjonction et cramer si on garde le doigt dessus,
ensuite le test ne fonctionnera plus sans que cela ne reflette une
reele defaillance du disjoncteur.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
La Norme Française c'est pas le FN
2015-06-28 15:05:20 UTC
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Post by Olivier B.
En alimentant par le bas, la resistance risque d'être toujours
alimentée après disjonction et cramer si on garde le doigt dessus,
heu, normalement la coupure s'effectue aussi sur le neutre.
Donc la résistance ne fonctionne plus.
Par contre son potentiel n'est pas celle du neutre quand c'est
alimenté par le haut.
--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
Olivier B.
2015-06-28 17:51:01 UTC
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On Sun, 28 Jun 2015 17:05:20 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
En alimentant par le bas, la resistance risque d'être toujours
alimentée après disjonction et cramer si on garde le doigt dessus,
heu, normalement la coupure s'effectue aussi sur le neutre.
Donc la résistance ne fonctionne plus.
oui, mais il faut que coté neutre la résistance soit prise du coté
inverse par rapport à la phase pour qu'il y ait obligatoirement
coupure que le disjoncteur soit alimenté par le haut ou aps le bas,
c'est cette incertitude là qui m'inquiète.
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Par contre son potentiel n'est pas celle du neutre quand c'est
alimenté par le haut.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
La Norme Française c'est pas le FN
2015-06-28 18:36:21 UTC
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Post by Olivier B.
On Sun, 28 Jun 2015 17:05:20 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
En alimentant par le bas, la resistance risque d'être toujours
alimentée après disjonction et cramer si on garde le doigt dessus,
heu, normalement la coupure s'effectue aussi sur le neutre.
Donc la résistance ne fonctionne plus.
oui, mais il faut que coté neutre la résistance soit prise du coté
inverse par rapport à la phase pour qu'il y ait obligatoirement
coupure que le disjoncteur soit alimenté par le haut ou aps le bas,
c'est cette incertitude là qui m'inquiète.
Pour créer un déséquilibre, il faut obigatoirement un avant et un
après le diff.
Donc, je vois pas de problème.
--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
Olivier B.
2015-06-28 21:17:38 UTC
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On Sun, 28 Jun 2015 20:36:21 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
On Sun, 28 Jun 2015 17:05:20 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
En alimentant par le bas, la resistance risque d'être toujours
alimentée après disjonction et cramer si on garde le doigt dessus,
heu, normalement la coupure s'effectue aussi sur le neutre.
Donc la résistance ne fonctionne plus.
oui, mais il faut que coté neutre la résistance soit prise du coté
inverse par rapport à la phase pour qu'il y ait obligatoirement
coupure que le disjoncteur soit alimenté par le haut ou aps le bas,
c'est cette incertitude là qui m'inquiète.
Pour créer un déséquilibre, il faut obigatoirement un avant et un
après le diff.
Donc, je vois pas de problème.
si tu alimente ce diff par le bas:
Loading Image...

lorsqu'il aura disjoncté la résistance sera toujours alimentée !
--
pas de turlututu. apres l'@robase
La Norme Française c'est pas le FN
2015-06-28 21:30:43 UTC
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Post by Olivier B.
On Sun, 28 Jun 2015 20:36:21 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
On Sun, 28 Jun 2015 17:05:20 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
En alimentant par le bas, la resistance risque d'être toujours
alimentée après disjonction et cramer si on garde le doigt dessus,
heu, normalement la coupure s'effectue aussi sur le neutre.
Donc la résistance ne fonctionne plus.
oui, mais il faut que coté neutre la résistance soit prise du coté
inverse par rapport à la phase pour qu'il y ait obligatoirement
coupure que le disjoncteur soit alimenté par le haut ou aps le bas,
c'est cette incertitude là qui m'inquiète.
Pour créer un déséquilibre, il faut obigatoirement un avant et un
après le diff.
Donc, je vois pas de problème.
http://i739.photobucket.com/albums/xx39/cantause/dispositifs_differentiel_bouton-test_zpsdbc5d9d0.gif
lorsqu'il aura disjoncté la résistance sera toujours alimentée !
Celui ci oui.
Quelle marque ?
--
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C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
La Norme Française c'est pas le FN
2015-06-28 21:32:55 UTC
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On Sun, 28 Jun 2015 23:30:43 +0200, La Norme Française c'est pas le FN
Post by La Norme Française c'est pas le FN
Post by Olivier B.
http://i739.photobucket.com/albums/xx39/cantause/dispositifs_differentiel_bouton-test_zpsdbc5d9d0.gif
lorsqu'il aura disjoncté la résistance sera toujours alimentée !
Celui ci oui.
D'ailleur celui ci ne dois pas être alimenté par le bas pour les
raison que tu évoque.
--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
siger
2015-06-28 13:38:37 UTC
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Post by gb
de plus il y avait 3 phases plus un neutre ,j'ai pris "au pif" 2
phases... c'est un etablissement en classe it
merci pour vos réponses éclairantes
Avant les réponses éclairées il faut une explication éclairante :

de 3P+N vous passez *au pif* à 2P (qui est peut-être P+N) ?
--
siger
laurent
2015-06-28 19:55:07 UTC
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Post by siger
Post by gb
de plus il y avait 3 phases plus un neutre ,j'ai pris "au pif" 2
phases... c'est un etablissement en classe it
merci pour vos réponses éclairantes
de 3P+N vous passez *au pif* à 2P (qui est peut-être P+N) ?
si en regime IT alors 2 poles protegees obligatoires, disjoncteur uni+N
interdit !!!! tout comme les inters diff ! (sauf quelques cas
specifiques mais je prefere pas jouer perso)
normale, s'il y a defaut d'isolement de phase sur un "gros" disjoncteur
puis un second defaut sur le neutre d'un "petit" disjoncteur uni+N, que
va faire le pole de neutre (qui ne contient pas de protection thermique
ou magnetique) avec un fort courant ????
il va vous peter a la g... :-)

le fait de brancher un disjoncteur par le haut ou la bas ne va rien
faire au vigi.
par contre certaines marque (schneider par exemple) autorise le
branchement par le bas explicitement dans le catalogue mais je viens de
regarder le legrand et .... rien d'indique donc theoriquement pas le
droit de brancher par le bas.
perso ca ne me traumatiserai pas de le faire mais chacun fait ce qu'il veux.

par contre, prevenir par tout moyen a disposition de l'alimentation par
le bas avant de pouvoir "toucher" au disjoncteur (sur la porte avec une
etiquette rouge par exemple)

bonne soiree.
gb
2015-06-29 17:10:17 UTC
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Post by siger
Post by gb
de plus il y avait 3 phases plus un neutre ,j'ai pris "au pif" 2
phases... c'est un etablissement en classe it
merci pour vos réponses éclairantes
de 3P+N vous passez *au pif* à 2P (qui est peut-être P+N) ?
sur les 3 phases presentes + neutre
j'ai pris (car l'appareillage le necessite)
une phase + le neutre sur disjoncteur + diff
une autre phase + le neutre sur un autre disjon...
au pif pris sur les 3 phases disponibles
siger
2015-07-04 15:25:30 UTC
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Post by gb
Post by siger
Post by gb
Post by gb
de plus il y avait 3 phases plus un neutre ,j'ai pris "au pif" 2
phases... c'est un etablissement en classe it
merci pour vos réponses éclairantes
de 3P+N vous passez *au pif* à 2P (qui est peut-être P+N) ?
sur les 3 phases presentes + neutre
j'ai pris (car l'appareillage le necessite)
une phase + le neutre sur disjoncteur + diff
une autre phase + le neutre sur un autre disjon...
au pif pris sur les 3 phases disponibles
Merci pour l'explication, je ne connaissais pas cet usage, et le "au
pif" m'a fait peur pour vous.

Pour info, quel appareil a besoin de ça, et pourquoi ?
--
siger
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