Discussion:
Claude François et son mobile
(trop ancien pour répondre)
siger
2020-02-11 12:57:49 UTC
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Bonjour,

quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610

ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74

Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
--
siger
Olivier Miakinen
2020-02-12 19:42:38 UTC
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Bonjour,
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
Ça m'a surpris aussi, parce que c'est seulement la partie alimentée
en 6 volts qui tombe dans l'eau et pas celle en 220 volts.

Mais en fait ça peut s'expliquer en deux étapes.

La première étape, le court-circuit en 6 volts, endommage le transformateur.
C'est alors que les parties 6 V et 220 V ne sont plus isolées, et que dans
une seconde étape le 220 V traverse le cable de recharge jusqu'au téléphone.
Comme la baignoire est reliée à la terre, le 220 V traverse la presonne
qui prend son bain, et qui est alors électrocutée.

Soit dit en passant, cela signifie également qu'il ne faut pas utiliser
un chargeur qui est tombé dans l'eau, et qu'il vaut mieux le jeter pour
ne pas risquer l'électrocution.
--
Olivier Miakinen
Claude M
2020-02-12 21:05:46 UTC
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Post by siger
Bonjour,
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
Ça m'a surpris aussi, parce que c'est seulement la partie alimentée
en 6 volts qui tombe dans l'eau et pas celle en 220 volts.
Mais en fait ça peut s'expliquer en deux étapes.
La première étape, le court-circuit en 6 volts, endommage le transformateur.
C'est alors que les parties 6 V et 220 V ne sont plus isolées, et que dans
une seconde étape le 220 V traverse le cable de recharge jusqu'au téléphone.
Comme la baignoire est reliée à la terre, le 220 V traverse la presonne
qui prend son bain, et qui est alors électrocutée.
Soit dit en passant, cela signifie également qu'il ne faut pas utiliser
un chargeur qui est tombé dans l'eau, et qu'il vaut mieux le jeter pour
ne pas risquer l'électrocution.
Bonsoir

sans connaitre les détails précis, et c'est épouvantable que des gens
meurent électrocutés dans leurs bains, mais il y a longtemps qu'il n'a
plus de transformateur dans les alimentations / chargeurs des appareils
domestiques. Il s'agit dans la plupart des cas d'alimentation 'A découpage'

Si l'alimentation / chargeur tombe dans le bain, quelque soit le système
électronique interne alors c'est un danger mortel.

S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10 mA)
en bien il y aura encore des pépins.

Une alimentation d'appareil domestique ( en parfait état) avec un vrai
transformateur et une tension de sortie de quelques volts ne peut pas
électriser des gens pour un contact fortuit avec son secondaire.

Maintenant pour ces alimentations à découpage je ne connais pas le
courant de fuite possible.

Mais de nouveau un disjoncteur a courant de défaut pourra limiter les
accidents mais surtout une information sur la cohabitation
eau/électricité devrait être bien diffusée

Claude
siger
2020-02-12 22:33:08 UTC
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Post by siger
Bonjour,
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
Ça m'a surpris aussi, parce que c'est seulement la partie alimentée
en 6 volts qui tombe dans l'eau et pas celle en 220 volts.
Mais en fait ça peut s'expliquer en deux étapes.
La première étape, le court-circuit en 6 volts, endommage le transformateur.
C'est alors que les parties 6 V et 220 V ne sont plus isolées, et que dans
une seconde étape le 220 V traverse le cable de recharge jusqu'au téléphone.
Comme la baignoire est reliée à la terre, le 220 V traverse la presonne
qui prend son bain, et qui est alors électrocutée.
Soit dit en passant, cela signifie également qu'il ne faut pas utiliser
un chargeur qui est tombé dans l'eau, et qu'il vaut mieux le jeter pour
ne pas risquer l'électrocution.
il y a longtemps qu'il n'a plus de
transformateur dans les alimentations / chargeurs des appareils domestiques.
Il s'agit dans la plupart des cas d'alimentation 'A découpage'
(...)
S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10 mA) en
bien il y aura encore des pépins.
un 30 mA ne suffit donc pas dans ce cas ?
Une alimentation d'appareil domestique ( en parfait état) avec un vrai
transformateur et une tension de sortie de quelques volts ne peut pas
électriser des gens pour un contact fortuit avec son secondaire.
Maintenant pour ces alimentations à découpage je ne connais pas le courant de
fuite possible.
OK
--
siger
Claude M
2020-02-13 11:49:00 UTC
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Post by siger
Post by siger
Bonjour,
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
Ça m'a surpris aussi, parce que c'est seulement la partie alimentée
en 6 volts qui tombe dans l'eau et pas celle en 220 volts.
Mais en fait ça peut s'expliquer en deux étapes.
La première étape, le court-circuit en 6 volts, endommage le transformateur.
C'est alors que les parties 6 V et 220 V ne sont plus isolées, et que dans
une seconde étape le 220 V traverse le cable de recharge jusqu'au téléphone.
Comme la baignoire est reliée à la terre, le 220 V traverse la personne
qui prend son bain, et qui est alors électrocutée.
Soit dit en passant, cela signifie également qu'il ne faut pas utiliser
un chargeur qui est tombé dans l'eau, et qu'il vaut mieux le jeter pour
ne pas risquer l'électrocution.
il y a longtemps qu'il n'a plus de transformateur dans les
alimentations / chargeurs des appareils domestiques. Il s'agit dans la
plupart des cas d'alimentation 'A découpage'
(...)
S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10
mA) en bien il y aura encore des pépins.
un 30 mA ne suffit donc pas dans ce cas ?
Une alimentation d'appareil domestique ( en parfait état)  avec un
vrai transformateur et une tension de sortie de quelques volts ne peut
pas électriser des gens pour un contact fortuit avec son secondaire.
Maintenant pour ces alimentations à découpage je ne connais pas le
courant de fuite possible.
OK
Oui le 30 mA c'est le minimum obligatoire

Mais si l'on a besoin d'un protection plus sensible il y a des 10 mA
mais cela peut avoir un effet pervers avec des déclenchements plus
fréquent, entre autre a cause des courant de fuite des filtres
antiparasites des appareils.

Mais un 10 mA pour des prises électriques ( pas la lumière) dans les
salles de bains-WC c'est peut-être un + ?

sinon une recherche avec les mots Publication CEI 479-1

Claude
Olivier Miakinen
2020-02-14 13:57:39 UTC
Permalink
Post by siger
il y a longtemps qu'il n'a plus de
transformateur dans les alimentations / chargeurs des appareils domestiques.
Il s'agit dans la plupart des cas d'alimentation 'A découpage'
Oui, c'est bien pour ça que le 220 V peut se propager là où il ne
devrait y avoir que du 6 V. Lorsqu'il y avait un transformateur,
à moins que le chargeur soit lui-même dans l'eau ça ne devait pas
pouvoir se produire.
Post by siger
(...)
S'il n'y pas de DDR ( disjoncteur a courant de défaut) sensible ( 10 mA) en
bien il y aura encore des pépins.
un 30 mA ne suffit donc pas dans ce cas ?
C'est une bonne question, et la réponse m'intéresse aussi. Peut-être que
dans tous les cas de décès comme celui dont tu as donné le lien (mais il
y en a eu d'autres avant), l'installation électrique était ancienne et
ne comportait tout simplement pas d'interrupteur différentiel à 30 mA ?

Ou alors, serait-il possible que l'alimentation détériorée génère un
courant fort mais continu, auquel cas le différentiel standard (de type
AC) ne suffirait pas et qu'il faille un différentiel de type A pour se
déclencher ?
--
Olivier Miakinen
Olivier B.
2020-02-14 18:18:27 UTC
Permalink
Post by siger
Bonjour,
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
Je veux dire : ce qu'ils appellent "l'appareil" n'est-il pas "le
chargeur" ?
voir
https://www.bfmtv.com/tech/incendie-electrocution-de-nombreux-chargeurs-pour-smartphones-se-revelent-dangereux-1845250.html

il est cependant probable que l'installation n'était pas équipée d'un
30mA
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Olivier Miakinen
2020-02-14 18:42:29 UTC
Permalink
[...]
[...]
Olivier, je suis obligé de te répondre en référence à un autre
article, à cause de la mauvaise configuration de ton Forte Agent.
En effet, le sujet a été transmis tel quel, avec un caractère
non-ASCII (le ç) non codé en MIME, ce qui fait planter mon
SeaMonkey quand j'essaye de te répondre.

Tu dois configurer Foret Agent de façon à ce qu'il encode les
entêtes en MIME pour tout caractère hors de US-ASCII.

Et tant que tu en es à corriger la config, puisque ton adresse est
invalide elle devrait être mise dans le domaine de premier niveau
.INVALID qui a été créé à cet effet. Ceci dans le champ From
uniquement, et rien dans le champ Reply-To si tu n'y mets pas une
adresse valide.

Donc : <***@turlututu.free.fr.invalid> (dans le champ From)
Et : (rien du tout dans le champ Reply-To)

Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
2020-02-14 18:44:14 UTC
Permalink
[...]
[...]
Olivier, je suis obligé de te répondre en référence à un autre
article, à cause de la mauvaise configuration de ton Forté Agent.
En effet, le sujet a été transmis tel quel, avec un caractère
non-ASCII (le ç) non codé en MIME, ce qui fait planter mon
SeaMonkey quand j'essaye de te répondre directement.

Tu dois configurer Forté Agent de façon à ce qu'il encode les
entêtes en MIME pour tout caractère hors de US-ASCII.

Et tant que tu en es à corriger la config, puisque ton adresse est
invalide elle devrait être mise dans le domaine de premier niveau
.INVALID qui a été créé à cet effet. Ceci dans le champ From
uniquement, et rien dans le champ Reply-To si tu n'y mets pas une
adresse valide.

Donc : <***@turlututu.free.fr.invalid> (dans le champ From)
Et : (rien du tout dans le champ Reply-To)

Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Olivier B.
2020-02-14 19:10:03 UTC
Permalink
On Fri, 14 Feb 2020 19:44:14 +0100, Olivier Miakinen
Post by Olivier Miakinen
[...]
[...]
Olivier, je suis obligé de te répondre en référence à un autre
article, à cause de la mauvaise configuration de ton Forté Agent.
En effet, le sujet a été transmis tel quel, avec un caractère
non-ASCII (le ç) non codé en MIME, ce qui fait planter mon
SeaMonkey quand j'essaye de te répondre directement.
Tu dois configurer Forté Agent de façon à ce qu'il encode les
entêtes en MIME pour tout caractère hors de US-ASCII.
Et tant que tu en es à corriger la config, puisque ton adresse est
invalide elle devrait être mise dans le domaine de premier niveau
.INVALID qui a été créé à cet effet. Ceci dans le champ From
uniquement, et rien dans le champ Reply-To si tu n'y mets pas une
adresse valide.
Et : (rien du tout dans le champ Reply-To)
ouuuups, concernant le .invalid tu m'avais déjà fait la remarque et
j'avais corrigé, mais après la perte de mon compte némo j'ai récupéré
une config agant manifestement obsolète.

j'ai activé "Mime header" dans le paramétrage texte j'espère que ça
va, je vois pas trop ou intervenir ailleur sinon ...

merci !
--
Mail .invalid
Olivier Miakinen
2020-02-14 23:31:07 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
ouuuups, concernant le .invalid tu m'avais déjà fait la remarque et
j'avais corrigé, mais après la perte de mon compte némo j'ai récupéré
une config agant manifestement obsolète.
Oups moi aussi, je ne me rappelais pas te l'avoir déjà dit. Enfin...
plus précisément, je ne me rappelais pas que tu faisais partie des
dizaines de personnes à qui je l'ai déjà dit. ;-)
Post by Olivier B.
j'ai activé "Mime header" dans le paramétrage texte j'espère que ça
va, je vois pas trop ou intervenir ailleur sinon ...
C'est parfait, d'ailleurs j'ai pu te répondre, ce qui est la preuve que
le titre est correctement codé en MIME.

Parfait pour le Reply-To supprimé aussi.

En revanche j'ai un petit bémol pour le From, qui se termine bien
par .invalid, mais qui n'est pas une adresse syntaxiquement correcte.
En effet, les « . » ne peuvent que séparer des séquences d'au moins
un caractère normal.
Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.

Du coup, quoique je ne te suggère pas de simplement retirer le point
après l'arobase parce qu'alors il suffirait de retirer le .invalid
pour rendre ton adresse valide, tu peux soit remettre le turlututu,
soit plus simplement retirer le .fr : ***@free.invalid !
Les robots ne sauront pas reconstituer l'adresse, alors que les
humains francophones devraient s'en sortir facilement.

Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Claude M
2020-02-15 11:32:37 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Olivier B.
ouuuups, concernant le .invalid tu m'avais déjà fait la remarque et
j'avais corrigé, mais après la perte de mon compte némo j'ai récupéré
une config agant manifestement obsolète.
Oups moi aussi, je ne me rappelais pas te l'avoir déjà dit. Enfin...
plus précisément, je ne me rappelais pas que tu faisais partie des
dizaines de personnes à qui je l'ai déjà dit. ;-)
Post by Olivier B.
j'ai activé "Mime header" dans le paramétrage texte j'espère que ça
va, je vois pas trop ou intervenir ailleur sinon ...
C'est parfait, d'ailleurs j'ai pu te répondre, ce qui est la preuve que
le titre est correctement codé en MIME.
Parfait pour le Reply-To supprimé aussi.
En revanche j'ai un petit bémol pour le From, qui se termine bien
par .invalid, mais qui n'est pas une adresse syntaxiquement correcte.
En effet, les « . » ne peuvent que séparer des séquences d'au moins
un caractère normal.
Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.
Du coup, quoique je ne te suggère pas de simplement retirer le point
après l'arobase parce qu'alors il suffirait de retirer le .invalid
pour rendre ton adresse valide, tu peux soit remettre le turlututu,
Les robots ne sauront pas reconstituer l'adresse, alors que les
humains francophones devraient s'en sortir facilement.
Cordialement,
Bonjour

et mon nom sur le forum est bon ????

"c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"@bluewin.ch

Les robots se laisseront-ils piéger ?

merci et bon week-end

Claude
Olivier Miakinen
2020-02-22 02:22:09 UTC
Permalink
Bonjour,

Pardon de répondre si tard, j'étais loin de mon ordinateur.
Post by Claude M
Post by Olivier Miakinen
Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.
et mon nom sur le forum est bon ????
Déjà l'adresse est bien formée, grâce aux guillemets. D'ailleurs
je viens de faire l'essai avec mes propres boîtes aux lettres :
si tu écris à "c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"@miakinen.net, je recevrai le
message (même si pour le moment j'ai une bonne centaine de messages
en attente alors je ne te répondrai pas avant d'avoir tout lu).

Mais bluewin.ch autorise-t-il de créer une adresse dont la partie
gauche soit « c.m.m(OTER-NO-SPAMM) » ? Si oui, et si tu accèdes à
la boîte aux lettres correspondante, comme moi chez miakinen.net,
pas de problème.

Si en revanche tu n'as *pas* cette boîte aux lettres, alors il
convient de le signaler en ajoutant .invalid à la fin du nom
Post by Claude M
Les robots se laisseront-ils piéger ?
Piéger par quoi ? Tu veux dire, si l'adresse est valide, vont-ils
croire qu'elle ne l'est pas, comme pour ceux qui ont une adresse
en REMOVETHIS.net ?
--
Olivier Miakinen
Claude M
2020-02-22 08:44:54 UTC
Permalink
Post by siger
Bonjour,
Pardon de répondre si tard, j'étais loin de mon ordinateur.
Post by Claude M
Post by Olivier Miakinen
Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.
et mon nom sur le forum est bon ????
Déjà l'adresse est bien formée, grâce aux guillemets. D'ailleurs
message (même si pour le moment j'ai une bonne centaine de messages
en attente alors je ne te répondrai pas avant d'avoir tout lu).
Mais bluewin.ch autorise-t-il de créer une adresse dont la partie
gauche soit « c.m.m(OTER-NO-SPAMM) » ? Si oui, et si tu accèdes à
la boîte aux lettres correspondante, comme moi chez miakinen.net,
pas de problème.
Si en revanche tu n'as *pas* cette boîte aux lettres, alors il
convient de le signaler en ajoutant .invalid à la fin du nom
Post by Claude M
Les robots se laisseront-ils piéger ?
Piéger par quoi ? Tu veux dire, si l'adresse est valide, vont-ils
croire qu'elle ne l'est pas, comme pour ceux qui ont une adresse
en REMOVETHIS.net ?
Bonjour Olivier

Non problème pour le timing.

Non, mon adresse n'est pas valide telle qu'affichée dans l'en-tête et
c'est le but recherché.

Elle devient valide si on supprime les deux guillemets et (OTER-NO-SPAMM)

Mon lecteur de news ( Firefox ) laisse partir cette adresse.

Donc un humain un tant soi peu réveillé pourra me contacter

Bon week-end

Claude
Olivier Miakinen
2020-02-22 11:49:58 UTC
Permalink
Bonjour Claude,
Post by Claude M
Non, mon adresse n'est pas valide telle qu'affichée dans l'en-tête et
c'est le but recherché.
Du coup elle ne respecte pas les usages car elle devrait être suffixée
Post by Claude M
Elle devient valide si on supprime les deux guillemets et (OTER-NO-SPAMM)
Note qu'il est inutile de supprimer les deux guillemets pour qu'elle
devienne valide. Mais un humain tant soit peu réveillé saura supprimer
le .invalid en même temps que la partie entre parenthèses. D'ailleurs
un logiciel de news ayant connaissance de l'usage du .invalid devrait
encore plus facilement réveiller l'humain si nécessaire.
Post by Claude M
Mon lecteur de news ( Firefox ) laisse partir cette adresse.
Il la laissera partir avec le .invalid aussi
Post by Claude M
Donc un humain un tant soi peu réveillé pourra me contacter
Voilà.
Post by Claude M
Bon week-end
De même.
--
Olivier Miakinen
Olivier B.
2020-02-22 23:08:34 UTC
Permalink
On Sat, 15 Feb 2020 00:31:07 +0100, Olivier Miakinen
Post by Olivier Miakinen
Post by Olivier B.
ouuuups, concernant le .invalid tu m'avais déjà fait la remarque et
j'avais corrigé, mais après la perte de mon compte némo j'ai récupéré
une config agant manifestement obsolète.
Oups moi aussi, je ne me rappelais pas te l'avoir déjà dit. Enfin...
plus précisément, je ne me rappelais pas que tu faisais partie des
dizaines de personnes à qui je l'ai déjà dit. ;-)
pô grave du tout, j'accepte qu'on me répête, vu que j'oublie :-p
Post by Olivier Miakinen
Post by Olivier B.
j'ai activé "Mime header" dans le paramétrage texte j'espère que ça
va, je vois pas trop ou intervenir ailleur sinon ...
C'est parfait, d'ailleurs j'ai pu te répondre, ce qui est la preuve que
le titre est correctement codé en MIME.
Parfait pour le Reply-To supprimé aussi.
En revanche j'ai un petit bémol pour le From, qui se termine bien
par .invalid, mais qui n'est pas une adresse syntaxiquement correcte.
En effet, les « . » ne peuvent que séparer des séquences d'au moins
un caractère normal.
Voir par exemple la FAQ <http://faqfclphp.free.fr/#rub5.3>.
Du coup, quoique je ne te suggère pas de simplement retirer le point
après l'arobase parce qu'alors il suffirait de retirer le .invalid
pour rendre ton adresse valide, tu peux soit remettre le turlututu,
Les robots ne sauront pas reconstituer l'adresse, alors que les
humains francophones devraient s'en sortir facilement.
Cordialement,
rectifié sur ce post, je vais l'appliquer en conf générale.
c'est cool d'avoir des compétances sur ces normes, veillant sur les
groupes, merci ;-)
--
Mail .invalid
Olivier Miakinen
2020-02-22 23:55:04 UTC
Permalink
Post by Olivier B.
Post by Olivier Miakinen
En revanche j'ai un petit bémol pour le From, qui se termine bien
par .invalid, mais qui n'est pas une adresse syntaxiquement correcte.
[...]
rectifié sur ce post, je vais l'appliquer en conf générale.
c'est cool d'avoir des compétences sur ces normes, veillant sur les
groupes, merci ;-)
;-)
--
Olivier Miakinen
Olivier B.
2020-02-23 09:18:15 UTC
Permalink
On Sun, 23 Feb 2020 00:55:04 +0100, Olivier Miakinen
Post by Olivier B.
Post by Olivier Miakinen
En revanche j'ai un petit bémol pour le From, qui se termine bien
par .invalid, mais qui n'est pas une adresse syntaxiquement correcte.
[...]
rectifié sur ce post, je vais l'appliquer en conf générale.
heu... là pour le coups je dois avouer qu'il m'avait totalement
échappé ce point, la vue qui baisse :-/
--
Mail .invalid
Olivier Miakinen
2020-03-05 15:51:38 UTC
Permalink
Bonjour,

Je reviens sur cette question d'il y a près d'un mois.
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
Lui, il le peut (Deus Ex Silicium) :

--
Olivier Miakinen
Claude M
2020-03-05 18:48:28 UTC
Permalink
Post by siger
Bonjour,
Je reviens sur cette question d'il y a près d'un mois.
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
http://youtu.be/ygpR56untr8
Bonsoir

Intéressant, et instructif.

Mais il est dommage, que la mesure de la tension alternative sur le
'secondaire' n'ai pas été couplée a une mesure du courant 'de fuite'

60 volts AV cela pique, mais quel est le courant maximal...

sur des appareils électroniques avec une masse métallique et un filtre
réseau, si la terre est interrompue l'on mesure bien 110-115 V AC.. mais
le courant est très limité max quelques mA

Pour revenir aux électrisations dans les baignoires, sait-on si le
chargeur est tombé dans l'eau ?

Bonne soirée

Claude
Claude M
2020-03-05 18:51:03 UTC
Permalink
Post by siger
Bonjour,
Je reviens sur cette question d'il y a près d'un mois.
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
http://youtu.be/ygpR56untr8
Bonsoir

Intéressant, et instructif.

Mais il est dommage, que la mesure de la tension alternative sur le
'secondaire' n'ai pas été couplée a une mesure du courant 'de fuite'

60 volts AC cela pique, mais quel est le courant maximal...

sur des appareils électroniques avec une masse métallique et un filtre
réseau, si la terre est interrompue l'on mesure bien 110-115 V AC.. mais
le courant est très limité maximum quelques mA ( 1 ou 2 )

Pour revenir aux électrisations dans les baignoires, sait-on si le
chargeur est tombé dans l'eau ?

Bonne soirée

Claude
Olivier Miakinen
2020-03-06 13:33:41 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Claude M
Post by Olivier Miakinen
http://youtu.be/ygpR56untr8
Intéressant, et instructif.
Mais il est dommage, que la mesure de la tension alternative sur le
'secondaire' n'ai pas été couplée a une mesure du courant 'de fuite'
Ç'aurait été un plus. Mais en l'état c'est déjà pas mal « intéressant et
instructif » comme tu le dis.
Post by Claude M
60 volts AC cela pique, mais quel est le courant maximal...
sur des appareils électroniques avec une masse métallique et un filtre
réseau, si la terre est interrompue l'on mesure bien 110-115 V AC.. mais
le courant est très limité maximum quelques mA ( 1 ou 2 )
Oui. Rien ne prouve qu'il y ait un risque mortel avec ce chargeur,
c'est juste que cela donne encore moins confiance qu'avec les autres.
Post by Claude M
Pour revenir aux électrisations dans les baignoires, sait-on si le
chargeur est tombé dans l'eau ?
Je n'en sais pas plus que ce que j'ai lu dans la presse. Je crois que
non, du moins pas au moment de l'accident dans la baignoire (même s'il
a pu tomber dans l'eau précédemment et que personne ne le sache).


P.-S. : il te manque toujours le « .invalid » à la fin de ton adresse
invalide. Je te rappelle que pour être conforme aux usages tu devrais
la changer en <"c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"@bluewin.ch.invalid>.
--
Olivier Miakinen
siger
2020-03-06 11:48:57 UTC
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Post by siger
Bonjour,
Je reviens sur cette question d'il y a près d'un mois.
Post by siger
quelqu'un peut expliquer ça ?
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/marseille-une-adolescente-de-15-meurt-electrocutee-dans-son-bain-en-rechargeant-son-portable-1581343610
ou https://preview.tinyurl.com/tglfz74
http://youtu.be/ygpR56untr8
Il parle de picotements à 60V sur la tablette. Est-ce que s'il avait
été dans un bain ç'aurait été suffisant pour en mourir ?
--
siger
Olivier Miakinen
2020-03-06 13:42:26 UTC
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Post by siger
Post by Olivier Miakinen
http://youtu.be/ygpR56untr8
Il parle de picotements à 60V sur la tablette.
Oui, et même à plus de 68 V.
Post by siger
Est-ce que s'il avait
été dans un bain ç'aurait été suffisant pour en mourir ?
Comme le rappelle Claude M, tout dépend si le courant est limité
par autre chose que par la loi d'ohm dans le bain et le baigneur.
Si le courant ne dépasse pas 1 ou 2 mA, je pense que la réponse
doit être non. Mais si seule la résistance du corps entre en jeu,
alors c'est certainement suffisant car le courant sera très
supérieur à 30 mA dans un corps mouillé.
--
Olivier Miakinen
siger
2020-03-06 19:06:53 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by siger
Post by Olivier Miakinen
http://youtu.be/ygpR56untr8
Il parle de picotements à 60V sur la tablette.
Oui, et même à plus de 68 V.
Post by siger
Est-ce que s'il avait
été dans un bain ç'aurait été suffisant pour en mourir ?
Comme le rappelle Claude M, tout dépend si le courant est limité
par autre chose que par la loi d'ohm dans le bain et le baigneur.
Si le courant ne dépasse pas 1 ou 2 mA, je pense que la réponse
doit être non. Mais si seule la résistance du corps entre en jeu,
alors c'est certainement suffisant car le courant sera très
supérieur à 30 mA dans un corps mouillé.
C'est justement un point dont il a oublié de parler vers 5'45 (il en
parle ensuite vers 10'45) : si ça se produit, le différentiel saute. Si
j'ai bien compris, ce n'est pas sans danger, il y a des séquelles
internes sur le chemin du courant, mais pas la mort.
--
siger
Olivier Miakinen
2020-03-06 19:31:03 UTC
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Post by siger
Post by Olivier Miakinen
Comme le rappelle Claude M, tout dépend si le courant est limité
par autre chose que par la loi d'ohm dans le bain et le baigneur.
Si le courant ne dépasse pas 1 ou 2 mA, je pense que la réponse
doit être non. Mais si seule la résistance du corps entre en jeu,
alors c'est certainement suffisant car le courant sera très
supérieur à 30 mA dans un corps mouillé.
C'est justement un point dont il a oublié de parler vers 5'45 (il en
parle ensuite vers 10'45) : si ça se produit, le différentiel saute.
À condition qu'il y ait un différentiel, et que la baignoire soit
raccordée à la terre (il faut l'un *et* l'autre).
Post by siger
Si
j'ai bien compris, ce n'est pas sans danger, il y a des séquelles
internes sur le chemin du courant, mais pas la mort.
À priori cela dépend aussi de la durée. Je crois qu'un courant de
25 mA pendant plusieurs secondes est tout aussi mortel.
--
Olivier Miakinen
siger
2020-03-07 11:03:39 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Post by siger
Post by Olivier Miakinen
Comme le rappelle Claude M, tout dépend si le courant est limité
par autre chose que par la loi d'ohm dans le bain et le baigneur.
Si le courant ne dépasse pas 1 ou 2 mA, je pense que la réponse
doit être non. Mais si seule la résistance du corps entre en jeu,
alors c'est certainement suffisant car le courant sera très
supérieur à 30 mA dans un corps mouillé.
C'est justement un point dont il a oublié de parler vers 5'45 (il en
parle ensuite vers 10'45) : si ça se produit, le différentiel saute.
À condition qu'il y ait un différentiel, et que la baignoire soit
raccordée à la terre (il faut l'un *et* l'autre).
À 5'45, il y a bien liaison à la terre, par les pieds. J'ai du mal à
imaginer un scénario sans différentiel, mais effectivement ça doit
exister.

Pour la baignoire, si elle n'est pas à la terre, tant qu'on reste
dedans on ne risque rien en théorie, même avec une phase dans la main.
En pratique, avec l'humidité, une baignoire n'est probablement jamais
totalement isolée.
--
siger
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