transformateur sans entrefer ????

[Olivier Bonnel]

Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ?? En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais je n'y
parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).
N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des transformateurs je
m'en remet à quelqu'un de plus savant.

[SRV]

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ??

Oui.

Les questions suivantes ont pour but de vérifier que tu as bien réalisé les
points clefs.

Post by Olivier Bonnel
En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre

Il faut bien un conducteur, et tu as pris du fil de cuivre, jusque là c'est
bon.
Mais il faut aussi un circuit magnétique ! C'est lui qui va canaliser les
lignes de champ magnétique pour les amener au milieu des spires de ton
secondaire. Il doit être bouclé sur lui même, avec ou sans entrefer.

Qu'as tu pris comme circuit magnétique ?

Post by Olivier Bonnel
mais je n'y
parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V
et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension

Un transfo ne fonctionne pas sur du continu, car il faut impérativement des
variations de flux magnétique pour générer des tensions au secondaire.

As-tu pris une tension alternative comme source ?

Le rapport des tensions à vide est égal au rapport du nombre de spires.

Combien as-tu de spires au primaire et au secondaire ?

Post by Olivier Bonnel
(Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).

Dans la réalité, on ne peut pas se débarrasser de la résistance du primaire.
Tu l'as dit toi même : tu utilises un fil de cuivre, donc la résistance des
enroulements est égale à celle de ton conducteur.
Elle est faible, mais non nulle et prise en compte dans les calculs précis
des transfo.

Après, en théorie, il existe des modèles qui ramènent la résistance primaire
sur le secondaire (modèle de Kapp si j'me souviens bien).

[SRV]

Post by SRV

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ??

Oui.
Les questions suivantes ont pour but de vérifier que tu as bien réalisé les
points clefs.

Post by Olivier Bonnel
En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre

Il faut bien un conducteur, et tu as pris du fil de cuivre, jusque là c'est
bon.

Un point très important que j'ai oublié : le fil de cuivre doit être isolé à
sa surface périphérique.
C'est à dire que les spires qui se touchent ne doivent pas court-cicuiter le
courant, car ce dernier doit décrire des spires pour magnétiser ta carcasse
.

Tu peux prendre du fil émaillé ou à isolant PVC , mais le résultat sera
moins bon.

[Olivier]

Post by SRV

Post by SRV

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ??

Oui.
Les questions suivantes ont pour but de vérifier que tu as bien réalisé

les

Post by SRV
points clefs.

Post by Olivier Bonnel
En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre

Il faut bien un conducteur, et tu as pris du fil de cuivre, jusque là

c'est

Post by SRV
bon.

Un point très important que j'ai oublié : le fil de cuivre doit être isolé à
sa surface périphérique.
C'est à dire que les spires qui se touchent ne doivent pas court-cicuiter le
courant, car ce dernier doit décrire des spires pour magnétiser ta carcasse
.
Tu peux prendre du fil émaillé ou à isolant PVC , mais le résultat sera
moins bon.

Oui j'ai bien utilisé un fil prévu pour la fabrication de bobine et une
tension alternative

[Jack]

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ?? En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais je n'y
parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).
N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des transformateurs

Hi Hi, c'est le moins que l'on puisse dire . Reprend tes livres de
physique élémentaire. Après on pourra discuter !
Jack

[Michel de Montpellier]

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ?? En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais je n'y
parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de
la resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée
!!!!). N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des
transformateurs je m'en remet à quelqu'un de plus savant.

C'est possible, mais il va falloir BEAUCOUP plus de spires pour le
même résultat (1000 ou 10000 fois plus, à vue de nez). Du coup, le
transfo va devenir énorme, ou alors avec un rendement très mauvais, ou
avec du fil tellement fin qu'on ne pourra y faire circuler aucun
courant. En plus, sans circuit magnétique, les pertes magnétiques vont
être énormes, donc plein de parasites.

Concrètement, pour du 50Hz, c'est peine perdue. Pour des fréquences
élevées, pourquoi pas, mais quel intérêt? Même pour l'Ethernet rapide,
on utilise des transfos!

Cela dit, en audio, on ne jure que par les selfs "à air", c'est-à-dire
sans coeur magnétique, pour éviter toutes les non-linéarités des
matériaux magnétiques (je pense que c'est un peu du vice: en restant
très loin de la saturation et en choisissant un matériau avc
histérésis très faible, ça ne devrait pas s'entendre, mais bon). Ça
fait des grosses bobines, mais ça marche. Or, une self n'est guère
qu'un transfo avec une seule bobine: avec une 2e bobine ça ferait un
vrai transfo.

Michel

[Geo Cherchetout]

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ??

L'entrefer n'est apparemment pas ce que tu crois. C'est une
discontinuité du cicuit magnétique. Les transformateurs usuels n'en
comportent pas, ou le moins possible.
Ton transfo sans fer ne comporterait en somme *que* un entrefer.

Post by Olivier Bonnel
En fait je souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais
je n'y parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).

Ton transfo fonctionnerait peut-être en haute fréquence, mais pas à 50
Hz, et encore moins en courant continu.

Post by Olivier Bonnel
N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des transformateurs je
m'en remet à quelqu'un de plus savant.

C'est un sujet passionnant mais plutôt vaste.
Je te conseille donc d'aller faire un tour ici :
http://perso.wanadoo.fr/xcotton/electron/coursetdocs.htm
et plus particulièrement à la rubrique Électrotechnique - Machines
électriques statiques.
Bonne lecture et ne t'inquiète pas : J'ai fait les mêmes essais que toi
il y a longtemps et ça n'a pas marché non plus. ;-)

[Michel Dusart]

bonjour,
le terme "entrefer" est sans doute mal choisi... il faut vraisemblablement
comprendre le terme "noyau".
Quant à savoir si un transformateur sans noyau magnétique peut fonctionner,
la réponse est positive. Le transformateur à air de N.Tesla en est un
exemple. C'est un transformateur prévu pour fonctionner en haute fréquence,
et Tesla a imaginé de supprimer le noyau magnétique (en le remplaçant par de
l'air), pour éviter les pertes par hystérésis.
Vous pouvez utilement chercher sur google, en utilisant "Tesla" comme
argument de recherche.
Voir déjà ici : http://members.aol.com/lyonelb/tesla.html

M.Dusart
-------------------------------------------------------

Post by Geo Cherchetout

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ??

L'entrefer n'est apparemment pas ce que tu crois. C'est une
discontinuité du cicuit magnétique. Les transformateurs usuels n'en
comportent pas, ou le moins possible.
Ton transfo sans fer ne comporterait en somme *que* un entrefer.

Post by Olivier Bonnel
En fait je souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais
je n'y parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).

Ton transfo fonctionnerait peut-être en haute fréquence, mais pas à 50
Hz, et encore moins en courant continu.

Post by Olivier Bonnel
N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des transformateurs je
m'en remet à quelqu'un de plus savant.

C'est un sujet passionnant mais plutôt vaste.
http://perso.wanadoo.fr/xcotton/electron/coursetdocs.htm
et plus particulièrement à la rubrique Électrotechnique - Machines
électriques statiques.
Bonne lecture et ne t'inquiète pas : J'ai fait les mêmes essais que toi
il y a longtemps et ça n'a pas marché non plus. ;-)

[Olivier]

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ?? En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais je n'y
parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).
N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des transformateurs je
m'en remet à quelqu'un de plus savant.

Merci pour vos réponses... Je crois que je vais préciser le but de ma
question : je voudrais alimenter un montage électronique sans connection
physique, comme dans les brosses à dents électrique qui sont étanches et
qui sont rechargées quand on les pose sur la base.
Donc mon idée était de faire un transformateur de rapport 1:1 sans noyau
- effectivement dans la précipitation, j'ai fait un p'tit mélange dans
le vocabulaire ;-)

J'étais bien conscient que sans noyau pour diriger le flux magnétique le
rendement serait très faible... mais le rendement n'est pas mon objectif
premier : il est d'arriver à un montage fonctionnel.

Pour les quelques essais que j'ai effectué j'ai utilisé une tension de
24V à 50Hz, de vos réponse j'en retiens qu'il me faut utiliser un signal
ayant une fréquence plus élevé, je vais donc réitérer.

[FAB]

Je te conseile vivement de mettre un noyaux quand même, ca marchera
nettement mieux.
La partie fixe a un noyaux en E par exemple, et la partie mobile aussi.
Quand tu approches les deux, le noyaux se trouve presque fermé (au petit gap
près).
Le seul Pb consiste à bien dimentionner l'inductance de fuite pour éviter
les catastrophes quand le systéme est ouvert. Et celà peut même fonctionner
en 50Hz.

Post by Olivier

Post by Olivier Bonnel
Est-ce qu'un transformateur fonctionne sans l'entrefer ?? En fait je
souhaiterais en faire un avec juste du fil de cuivre mais je n'y
parvient pas, d'où la question : J'ai fait un bobinage pour le
primaire branché en série avec une resistance sur du 24V et sur mon
secondaire j'ai quasiment aucune tension (Comment se débarasser de la
resistance, car dans un transfo y'a pas de résistance en entrée !!!!).
N'étant pas spécialiste de la théorie traitant des transformateurs je
m'en remet à quelqu'un de plus savant.

Merci pour vos réponses... Je crois que je vais préciser le but de ma
question : je voudrais alimenter un montage électronique sans connection
physique, comme dans les brosses à dents électrique qui sont étanches et
qui sont rechargées quand on les pose sur la base.
Donc mon idée était de faire un transformateur de rapport 1:1 sans noyau
- effectivement dans la précipitation, j'ai fait un p'tit mélange dans
le vocabulaire ;-)
J'étais bien conscient que sans noyau pour diriger le flux magnétique le
rendement serait très faible... mais le rendement n'est pas mon objectif
premier : il est d'arriver à un montage fonctionnel.
Pour les quelques essais que j'ai effectué j'ai utilisé une tension de
24V à 50Hz, de vos réponse j'en retiens qu'il me faut utiliser un signal
ayant une fréquence plus élevé, je vais donc réitérer.