Calcul triphasé

[Electron]

Bonjour,

Je n'ai pas l'habitude de jouer avec du triphasé, c'est pourquoi je me
permet de faire appel à l'équipe ;-)

Dans le cadre d'une nouvelle entreprise, nous avons fait adapter le
compteur vers du 230V triphasé 63A.

J'aimerais savoir si c'est suffisant pour les machines que nous allons
acheter.

A savoir :


1 Machine monophasé 230V 1200W

1 Machine monophasé 230V 2600W

1 Four 220/380V 7850W

1 Four 400V 4100W+2000W (compresseur frigorifique)

1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)

Pour les appareils 400V, il nous faudra un transfo élévateur 230V tri
vers tri 400V+N (ca existe ?)
Quel caractéristique pour ce transfo ? je suppose que le choix se fait
sur le courant max...

D'après moi, on peut "tirer" 25kW max (230*63*1.73) là je dois avoir bon
mais après...

Quel est le courant max obtenu avec ces machines ? je ne vois pas... et
comment équilibré cela (si nécessaire ?)

Merci.

--
Bien à vous,
Electron.

[Bernard Geerinck]

Bonsoir

ëtes vous sur de votre distribution avec 220V entre phase ?
C'est pas commun comme distribution, vous êtes dans un vieux quartier ?


BG

Post by Electron
Bonjour,
Je n'ai pas l'habitude de jouer avec du triphasé, c'est pourquoi je me
permet de faire appel à l'équipe ;-)
Dans le cadre d'une nouvelle entreprise, nous avons fait adapter le
compteur vers du 230V triphasé 63A.
J'aimerais savoir si c'est suffisant pour les machines que nous allons
acheter.
1 Machine monophasé 230V 1200W
1 Machine monophasé 230V 2600W
1 Four 220/380V 7850W
1 Four 400V 4100W+2000W (compresseur frigorifique)
1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)
Pour les appareils 400V, il nous faudra un transfo élévateur 230V tri
vers tri 400V+N (ca existe ?)
Quel caractéristique pour ce transfo ? je suppose que le choix se fait
sur le courant max...
D'après moi, on peut "tirer" 25kW max (230*63*1.73) là je dois avoir bon
mais après...
Quel est le courant max obtenu avec ces machines ? je ne vois pas... et
comment équilibré cela (si nécessaire ?)
Merci.
--
Bien à vous,
Electron.

[Electron]

Post by Bernard Geerinck
Bonsoir
ëtes vous sur de votre distribution avec 220V entre phase ?
C'est pas commun comme distribution, vous êtes dans un vieux quartier ?
BG

Vieux quartier, c'est possible, c'est en plein centre ville... en
Belgique ;-)

Il y a bien 3 phases sans neutre.

3 * 230V (entre L1-L2 ou L1-L3 ou L2-L3)

--
Bien à vous,
Electron.

[Bernard Geerinck]

En premier demander au GRD si le réseau va passer en 380V, la conversion
est gratuite.

Pour les charges mono les répartir plus ou moins sur les phases pour que
la puissance soit répartie de manière plus ou moins équilibrée.

Pour les équipements tri vérifier la plaquette de l'équipement pour voir
les tensions de services. Le cas échéabt il y a un bornier à 6 bornes
qu'il faut changer les connexion d'étoile en triangle.

Sinon il faut envisager l'achat d'un transformateur triangle étoile 220V
380v

http://www.ereatransformers.com/pdf/cat_ind_nf.pdf

BG

Post by Electron

Post by Bernard Geerinck
Bonsoir
ëtes vous sur de votre distribution avec 220V entre phase ?
C'est pas commun comme distribution, vous êtes dans un vieux quartier ?
BG

Vieux quartier, c'est possible, c'est en plein centre ville... en
Belgique ;-)
Il y a bien 3 phases sans neutre.
3 * 230V (entre L1-L2 ou L1-L3 ou L2-L3)
--
Bien à vous,
Electron.

[Itacurubi]

Post by Electron
Dans le cadre d'une nouvelle entreprise, nous avons fait adapter le
compteur vers du 230V triphasé 63A.

allons y :-)

63 A est le courant qui va faire déclencher le disjoncteur sur chaque
phase , c'est la limite de consommation ou le contrat souscrit ( c'est
un disjoncteur de protection mais aussi un disjoncteur de limitation de
contrat )

230 V est la tension entre neutre et phase dans le système B2 actuel ,
400V pour entre phase pour du tri .

pour un système mono j'aurais donc une tension de 230 V avec un courant
de 63A soit 230 x 63 = 14,5 KVA e ce qui se nomme " 12 kVA dans les
contrats EDF " .
en tri tu as 3 fois plus donc 12 x 3 = 36 KVA ( comme on est en tarif
bleu ou jaune il s'agit de KW pour la comptabilité ( mais pas pour le
réseau !


la seule restriction c'est que tu est limité à 63 A par phase ou 12 KVA !
Faut donc organiser et savoir si les bécanes fonctionnent toutes
ensemble ou pas , les démarrages s'il y a des moteurs

a toi de faire le calcul ! sur Gnuméric ( c'est un bon tableur ) ou sur
excel si tu payes les logiciels .

Post by Electron
1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)

c'est quoi des "pk" ?????
je connaissai "point kilométrique"

Post by Electron
Pour les appareils 400V, il nous faudra un transfo élévateur 230V tri
vers tri 400V+N (ca existe ?)

pardon ? j'ai peut être mal compris , le réseau tri que tu cites en 230V
c'est bien un réseau 230/400 V ??? ou tu te trouves encore dans une zone
sub rurale ou le 127/220V existe ? ou en zone délocalisée ????
sur un réseau 230/400 V Tri pas besoin de transfo si les appareils
supportent les couplages étoile triangle et que les bornes simples
supportes la tension composées ( entre phase )

Post by Electron
Quel caractéristique pour ce transfo ? je suppose que le choix se fait
sur le courant max...

oublie le tranfo

Post by Electron
D'après moi, on peut "tirer" 25kW max (230*63*1.73) là je dois avoir bon
mais après...

sur un réseau B2 en France hors régions subrurales ou oubliées la
tension U ( entre phases ) est de 400 V ,lea tension simple V ( phase
neutre et que le neutre soit réel ou fictif équilibré ) est de 230 V

t'as faux

Post by Electron
Quel est le courant max obtenu avec ces machines ? je ne vois pas... et
comment équilibré cela (si nécessaire ?)

le courant max sera 63 A , vu que ton dj va le limiter
par phase , si tu as un système tri c'est grosso merdo comme si tu
avait 3 systèmes mono .




(

[Electron]

Post by Itacurubi

Post by Electron
Dans le cadre d'une nouvelle entreprise, nous avons fait adapter le
compteur vers du 230V triphasé 63A.

allons y :-)
63 A est le courant qui va faire déclencher le disjoncteur sur chaque
phase , c'est la limite de consommation ou le contrat souscrit ( c'est
un disjoncteur de protection mais aussi un disjoncteur de limitation de
contrat )

Exact.

Post by Itacurubi
230 V est la tension entre neutre et phase dans le système B2 actuel ,
400V pour entre phase pour du tri .
pour un système mono j'aurais donc une tension de 230 V avec un courant
de 63A soit 230 x 63 = 14,5 KVA e ce qui se nomme " 12 kVA dans les
contrats EDF " .
en tri tu as 3 fois plus donc 12 x 3 = 36 KVA ( comme on est en tarif
bleu ou jaune il s'agit de KW pour la comptabilité ( mais pas pour le
réseau !
la seule restriction c'est que tu est limité à 63 A par phase ou 12 KVA !
Faut donc organiser et savoir si les bécanes fonctionnent toutes
ensemble ou pas , les démarrages s'il y a des moteurs
a toi de faire le calcul ! sur Gnuméric ( c'est un bon tableur ) ou sur
excel si tu payes les logiciels .

Mmh, problème, il n'y a pas de neutre. (voir message précédent, Belgique...)

Post by Itacurubi

Post by Electron
1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)

c'est quoi des "pk" ?????
je connaissai "point kilométrique"

Ben ce serait des "chevaux"...(oui, je sais, je lis ce newsgroup depuis
quelques semaines, combien en anes, etc ;-) )
Ok, après recherches, c'est bien des chevaux flamands...(PaardenKracht -
"la force de cheval")

Post by Itacurubi

Post by Electron
Pour les appareils 400V, il nous faudra un transfo élévateur 230V tri
vers tri 400V+N (ca existe ?)

pardon ? j'ai peut être mal compris , le réseau tri que tu cites en 230V
c'est bien un réseau 230/400 V ??? ou tu te trouves encore dans une zone
sub rurale ou le 127/220V existe ? ou en zone délocalisée ????
sur un réseau 230/400 V Tri pas besoin de transfo si les appareils
supportent les couplages étoile triangle et que les bornes simples
supportes la tension composées ( entre phase )

Non, c'est bien 3 * 230V sans neutre.

Post by Itacurubi

Post by Electron
Quel caractéristique pour ce transfo ? je suppose que le choix se fait
sur le courant max...

oublie le tranfo

J'aimerais bien ;-)

Post by Itacurubi

Post by Electron
D'après moi, on peut "tirer" 25kW max (230*63*1.73) là je dois avoir
bon mais après...

sur un réseau B2 en France hors régions subrurales ou oubliées la
tension U ( entre phases ) est de 400 V ,lea tension simple V ( phase
neutre et que le neutre soit réel ou fictif équilibré ) est de 230 V
t'as faux

P= U * sqrt(3) * I * cos phi

Non ?

J'ai omis cos phi pour le moment.

Post by Itacurubi

Post by Electron
Quel est le courant max obtenu avec ces machines ? je ne vois pas...
et comment équilibré cela (si nécessaire ?)

le courant max sera 63 A , vu que ton dj va le limiter
par phase , si tu as un système tri c'est grosso merdo comme si tu
avait 3 systèmes mono .
(

Merci.

--
Bien à vous,
Electron.

[StefJM]

Post by Electron
Mmh, problème, il n'y a pas de neutre. (voir message précédent, Belgique...)

L'absence de distribution de neutre ne pose pas de problème. Simplement,
si tu couples en étoile, le point commun n'est pas relié.

Post by Electron
Ben ce serait des "chevaux"...(oui, je sais, je lis ce newsgroup depuis
quelques semaines, combien en anes, etc ;-) )
Ok, après recherches, c'est bien des chevaux flamands...(PaardenKracht -
"la force de cheval")

:-)

Heureusement qu'il y a le système internationnal!
Si même les flamands y ont été de leur canasson... ;-)

Post by Electron
Non, c'est bien 3 * 230V sans neutre.

Donc
tension simple V : 130 V
tension composée U : 230 V

<Troll>
Les belges sont raisonables. Il savent bien que 130V est moins dangereux
pour l'utilisateur que 230V!
</Troll>

Post by Electron
P= U * sqrt(3) * I * cos phi
Non ?

Ok.
Réseau 230V entre phases
dit aussi
Réseau 230/400V

Il faudra coupler en triangle les machines marquées 230/400V pour
qu'elles aient 230 V sur un enroulement.

Il faudra coupler en étoile (sans neutre) les machines marquées 130/230V
pour qu'elles aient 130V sur un enroulement.

Les machines marquées 400/690V ne sont pas utilisable directement sur
ton réseau 230V (130/230V). Changer de machine ou transfo. Critère
économique.

[JP]

Post by StefJM
Il faudra coupler en étoile (sans neutre) les machines marquées 130/230V

pour qu'elles aient 130V sur un enroulement.


Avec le risque avec un neutre flottant de flinguer par surtension un
composant sur une des branches si le système n'est pas équilibré, méthode
bonne pour un moteur mais je ne sais pas si je risquerais le coup pour la
commande ( dans le genre j'ai un four de cuisine industrielle ou les
résistances tri sont enclenchées indépendamment par la régulation, avec une
machine de ce type c'est fonctionnement impossible et casse assurée )

Donc bien étudier le câblage interne de chaque machine.

Post by StefJM
Si même les flamands y ont été de leur canasson... ;-)

Ils cont jolis les canassons flamands ;>)

JP

[StefJM]

Post by JP

Post by StefJM
Il faudra coupler en étoile (sans neutre) les machines marquées 130/230V
pour qu'elles aient 130V sur un enroulement.

Avec le risque avec un neutre flottant de flinguer par surtension un
composant sur une des branches si le système n'est pas équilibré, méthode
bonne pour un moteur mais je ne sais pas si je risquerais le coup pour la
commande ( dans le genre j'ai un four de cuisine industrielle ou les
résistances tri sont enclenchées indépendamment par la régulation, avec une
machine de ce type c'est fonctionnement impossible et casse assurée )

Exact.
S'il n'y a pas le neutre, il faut que la charge soit équilibrée.
Si ce n'est pas le cas, je ne vois que la solution transfo avec
secondaire en étoile. Ca doit quand même devenir rare le matériel 130/230!

[Itacurubi]

Post by Electron
Exact.
S'il n'y a pas le neutre, il faut que la charge soit équilibrée.

pas forcément ! mais pas très déséquilirée ;-)

Post by Electron
Si ce n'est pas le cas, je ne vois que la solution transfo avec
secondaire en étoile. Ca doit quand même devenir rare le matériel 130/230!

non , pas tant que ça les USA sont en réseau 130/230 V et bcp de pays
dominés à leur botte , par contre je suis surpris des Belges

[Electron]

Post by Itacurubi

Post by Electron
Exact.
S'il n'y a pas le neutre, il faut que la charge soit équilibrée.

pas forcément ! mais pas très déséquilirée ;-)

Post by Electron
Si ce n'est pas le cas, je ne vois que la solution transfo avec
secondaire en étoile. Ca doit quand même devenir rare le matériel 130/230!

non , pas tant que ça les USA sont en réseau 130/230 V et bcp de pays
dominés à leur botte , par contre je suis surpris des Belges

Mmh, je ne vois pas d'où vient votre 130V...



Bon je me lance dans ma tentative de calcul ;-)

1 Machine monophasé 230V 1200W
->1200/230=5,22A

1 Machine monophasé 230V 2600W
->2600/230=11.30A

la plaque du four indique 220/380V 7850W
***Cela signifie bien que c'est un four triphasé alimentable en tri 230
ou tri 400V non ? je ne suis plus sûr de rien...
(je n'ai pas vu de bornier triangle ou etoile...)
-> 7850/(230*sqrt(3))=19,70A


***Dans un catalogue, lorsqu'il est indiqué 400V cela signifie quoi
exactement...je suppose triphasé 400V.
1 Four 400V 4100W+2000W (compresseur frigorifique)
->6100/(400*sqrt(3))=8,80A coté secondaire transfo élévateur
->6100/(230*sqrt(3))=15,31A coté primaire transfo élévateur

1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)
->4000/(400*sqrt(3))=5,77A coté secondaire transfo élévateur
->4000/(230*sqrt(3))=10,04A coté primaire transfo élévateur

Donc, on "pompera" avec les appareil triphasés 19,7+15,31(primaire
transfo)+10,04(primaire transfo)
-> 45A
***puis-je dire qu'il y aura 15A sur L1, L2 et L3 ?

Maintenant comment placer les machines mono...
nous avons déjà 15A+15A+15A
si je place la machine 11.30A entre L1 et L2, on aura
L1 15A+(11.30/2)=20,65A
L2 15A+(11.30/2)=20,65A
L3 15A

La deuxième machine mono (5.22A) entre L2 et L3
L1 15A+(11.30/2)=20,65A
L2 15A+(11.30/2)+(5.22/2)=23,26A
L3 15A+(5.22/2)=17.61A

Voilà, si vous pouviez me dire où je me trompe... il y a des chances que
ce soit le cas.
***Admettons que ce soit juste, c'est un gros déséquillibre 20,65A,
23,26A et 17.61A ? ou c'est tolérable ?

Dire que j'ai dû équilibrer une installation électrique d'une maison
(sur papier) lors de mes études... c'est loin...

Merci à vous.

Electron.

[JP]

Post by Electron
1 Machine monophasé 230V 1200W

->1200/230=5,22A

1 Machine monophasé 230V 2600W
->2600/230=11.30A

Ca doit y ressembler, et c'est pas trop du monophasé puisque c'est entre
phase ( peut on dire du biphasé ? )

Post by Electron
la plaque du four indique 220/380V 7850W

***Cela signifie bien que c'est un four triphasé alimentable en tri 230
ou tri 400V non ? je ne suis plus sûr de rien...
(je n'ai pas vu de bornier triangle ou etoile...)
-> 7850/(230*sqrt(3))=19,70A

La plaque a borne est bien souvent au niveau des connexions, attention au
piège machine en 380v tri et 220v mono ( le point milieu des resistances
n'est pas séparable )

Post by Electron
***Dans un catalogue, lorsqu'il est indiqué 400V cela signifie quoi

exactement...je suppose triphasé 400V.

Normalement

Post by Electron
1 Four 400V 4100W+2000W (compresseur frigorifique)

->6100/(400*sqrt(3))=8,80A coté secondaire transfo élévateur
->6100/(230*sqrt(3))=15,31A coté primaire transfo élévateur

Pas de solution transfo obligatoire, pour le four il y a certainement
matiere a bricoler ( avec perte de la garantie ) mais pour le compresseur si
le moteur est dans l'enceinte "freon" rien a faire

Post by Electron
1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)

Il utilise certainement un moteur standard, donc couplable et peut être
220/380, si c'est un 380/600 ;>(

Post by Electron
***puis-je dire qu'il y aura 15A sur L1, L2 et L3 ?

Non, c'est 45A par phase pour les machines tri !

Post by Electron
si je place la machine 11.30A entre L1 et L2, on aura

L1 15A+(11.30/2)=20,65A

Non plus on ne divise pas par 2


Donc cela va etre

phase 1 : 45 +11 = 56A
phase 2 : 45 + 5 = 50A
phase 3 : 45 + 5 +11 = 61A

( en branchant autrement on fait une permutation circulaire qui revient
toujours au même )

Donc cela va être très juste ton installation, surtout que le transfo va
avoir un bon courant d'appel et risque de tout faire disjoncter a sa mise
sous tension


JP (

[Electron]

JP a écrit :
...
...

Post by JP
Donc cela va etre
phase 1 : 45 +11 = 56A
phase 2 : 45 + 5 = 50A
phase 3 : 45 + 5 +11 = 61A
( en branchant autrement on fait une permutation circulaire qui revient
toujours au même )
Donc cela va être très juste ton installation, surtout que le transfo va
avoir un bon courant d'appel et risque de tout faire disjoncter a sa mise
sous tension
JP (

Houlà....

Effectivement, c'est pas rassurant... surtout qu'il est prévu dans un
deuxième temps de (presque) doubler les machines.
L'électricien qui est venu certifier l'installation à dit que l'on
pouvait passer sans problèmes à 100A mais même ça, ça risque d'être
insuffisant...

C'est mon directeur qui va être content.

Un grand merci en tout cas :-)

[JP]

Post by Electron
Un grand merci en tout cas :-)

De rien, j'espère ne pas m'etre planté, c'est inhabituel ce régime
d'alimentation


JP

[StefJM]

Post by JP
De rien, j'espère ne pas m'etre planté, c'est inhabituel ce régime
d'alimentation

Pas tant que cela.
En 1988, une certaine cité U de Cachan (banlieue parisienne sud, France)
dont on a parlé cette année était encore distribué comme cela!

Cela surprend quand on branche son rasoir 230 et qu'il tourne 4 fois
moins vite que d'habitude...

On avait deux solutions.
1) le transfo 130/230.
2) la coopération avec le voisin en échange de bon procédés,heu... de
phases!

[JP]

En 85 a Poitiers j'etais en 220 ....... et qui a dit que la province est
arriérée ;>)


A propos pour les ancêtres, de quand date le grand passage 110-220 en
domestique, quand je pense au nombre de transfo que j'ai trouvé chez mes
parents dans le grenier ..... et au fait, ces transfos étaient distribués
gratuitement par EDF ou pas ?


JP

[Itacurubi]

Post by JP
En 85 a Poitiers j'etais en 220 ....... et qui a dit que la province est
arriérée ;>)
A propos pour les ancêtres, de quand date le grand passage 110-220 en
domestique, quand je pense au nombre de transfo que j'ai trouvé chez mes
parents dans le grenier ..... et au fait, ces transfos étaient distribués
gratuitement par EDF ou pas ?

d'après de vieux souvenirs ;-) de ce que m'ont raconté les anciens ...
le changement de tension à du commencer vers 1965 pour finir en 1970 75
voir plus .

EDF à participé en grande partie pour le rebobinage des moteurs et à la
fourniture de transfos 220/110 V mais dans quelle mesure ? je ne sais pas .
Les anciens en parlent comme d'une "grande aventure" :-)) Il y a même eu
des formations spécifiques dans les écoles de métier EDF !

[CoccinelleM]

Les appareils étaient échangés (appareils basiques tels que moulin à café,
sèche cheveux, etc), transformés ou munis d'un transformateur... Tout celà,
bien entendu gratuitement, c'était "Le Service Public au Service du
Public".... Depuis ce jour, 01/07/07, grace à l'Europe.............

[Itacurubi]

Post by CoccinelleM
Les appareils étaient échangés (appareils basiques tels que moulin à café,
sèche cheveux, etc), transformés ou munis d'un transformateur... Tout celà,
bien entendu gratuitement,

gratuitement, je ne sais pas mais partiellement surement , bien que
j'ai entendu dire souvent que les moteurs de machines à coudre ont été
rebobinés ! ce sont des moteurs qui sont très recherchés aujourd'hui !
dans les vides greniers !

c'était "Le Service Public au Service du

Post by CoccinelleM
Public".... Depuis ce jour, 01/07/07, grace à l'Europe.............

Alors que l'Europe pouvait être une bonne chose ! comme par exemple
uniformiser le système métrique !

Comme tu dis : " C'était "Le Service Public au Service du

Post by CoccinelleM
Public" !!! :-((((

[Loïc GRENON]

D'après Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_%C3%A9lectrique#Historique_des_r.C3.A9seaux_.C3.A9lectriques_en_France
« En 1956, il est décidé de généraliser pour la distribution basse
tension le couple de tension 220 / 380 V en remplacement de l'ancien
couple 127 / 220 V (en 1986 la tension normalisée sera le couple 230 /
400 V) »

Post by JP
A propos pour les ancêtres, de quand date le grand passage 110-220 en
domestique, quand je pense au nombre de transfo que j'ai trouvé chez mes
parents dans le grenier ..... et au fait, ces transfos étaient distribués
gratuitement par EDF ou pas ?
JP

[Itacurubi]

Post by Loïc GRENON
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_%C3%A9lectrique#Historique_des_r.C3.A9seaux_.C3.A9lectriques_en_France
« En 1956, il est décidé de généraliser pour la distribution basse
tension le couple de tension 220 / 380 V en remplacement de l'ancien
couple 127 / 220 V (en 1986 la tension normalisée sera le couple 230 /
400 V) »

oui grosso modo si la décision à été prise en 1956 , l'application à du
débuter en 1960 - 1965 . Ce qui confirme le dire de mes "anciens" :-))))
La deuxième augmentation ( passer de 220/380 V à 230/400V ) n'engendre
pas le même genre de problèmes :-)

[capfree]

Post by JP
En 85 a Poitiers j'etais en 220 ....... et qui a dit que la province est
arriérée ;>)
A propos pour les ancêtres, de quand date le grand passage 110-220 en
domestique, quand je pense au nombre de transfo que j'ai trouvé chez mes
parents dans le grenier ..... et au fait, ces transfos étaient distribués
gratuitement par EDF ou pas ?
JP

Dans l'Est du Loiret en 63, à un an près, EDF en reprenant un réseau
privé m'a donné un transfo pour ma Singer - à propos je cherche une
ampoule 110 V E14 - et rebobiné un aspirateur-balai Cadillac moteur à
balais... aussi.

[StefJM]

Post by JP
Ca doit y ressembler, et c'est pas trop du monophasé puisque c'est entre
phase ( peut on dire du biphasé ? )

L'appareil est bien monophasé. (2 bornes actives)

A ne pas confondre avec d'anciennes distributions diphasées (ou
biphasés?) avec seulement deux phases avec 90° au lieu de 120°.
(Et là, je parle d'un temps que je n'ai pas connu...)

[Itacurubi]

Post by JP
Ca doit y ressembler, et c'est pas trop du monophasé puisque c'est entre
phase ( peut on dire du biphasé ? )

à priori,, non, car pour du biphasé les phases auraient un ecart
angulaire de 180° et 120° en tri !

[StefJM]

Post by Electron
Mmh, je ne vois pas d'où vient votre 130V...

C'est 230/sqrt(3), un étage de tension quasi disparu en France, mais pas
en Belgique, ni aux USA comme la très justement rappeler Itacurubi.

Machine marquée
triangle étoile
1) 130 / 230
2) 230 / 400
3) 400 / 690
peut fonctionner sur réseau de tension composée correspondante.

Chacune des trois machines précédentes peut fonctionner sur deux réseaux
en adaptant le couplage.

La 1) couplé en étoile, la 2) couplé en triangle et
la dernière ne marchera jamais chez toi.

Post by Electron
Bon je me lance dans ma tentative de calcul ;-)
1 Machine monophasé 230V 1200W
->1200/230=5,22A
1 Machine monophasé 230V 2600W
->2600/230=11.30A
la plaque du four indique 220/380V 7850W
***Cela signifie bien que c'est un four triphasé alimentable en tri 230
ou tri 400V non ? je ne suis plus sûr de rien...

En principe oui, mais il peut aussi y avoir un cablage pour du monophasé.
Couplé en étoile si réseau 400, en triangle si réseau 230, en parallèle
si réseau mono 230

Post by Electron
(je n'ai pas vu de bornier triangle ou etoile...)

Suivre le fil... :-)

[Electron]

Post by StefJM

Post by Electron
Mmh, je ne vois pas d'où vient votre 130V...

C'est 230/sqrt(3), un étage de tension quasi disparu en France, mais pas
en Belgique, ni aux USA comme la très justement rappeler Itacurubi.

Ne généralisons pas, ce genre d'installation est probablement en voie de
disparition.
Il faudra que je me renseigne aupres d'un pre-pensionné d'electrabel de
la famille.

Post by StefJM
Machine marquée
triangle étoile
1) 130 / 230
2) 230 / 400
3) 400 / 690
peut fonctionner sur réseau de tension composée correspondante.
Chacune des trois machines précédentes peut fonctionner sur deux réseaux
en adaptant le couplage.
La 1) couplé en étoile, la 2) couplé en triangle et
la dernière ne marchera jamais chez toi.

Post by Electron
Bon je me lance dans ma tentative de calcul ;-)
1 Machine monophasé 230V 1200W
->1200/230=5,22A
1 Machine monophasé 230V 2600W
->2600/230=11.30A
la plaque du four indique 220/380V 7850W
***Cela signifie bien que c'est un four triphasé alimentable en tri
230 ou tri 400V non ? je ne suis plus sûr de rien...

En principe oui, mais il peut aussi y avoir un cablage pour du monophasé.
Couplé en étoile si réseau 400, en triangle si réseau 230, en parallèle
si réseau mono 230

Post by Electron
(je n'ai pas vu de bornier triangle ou etoile...)

Suivre le fil... :-)

J'ai déjà du mal à suivre le fil de mes idées ;-)

Merci et bonne soirée :-)

Electron.

[Rufus Larondelle]

Post by StefJM

Post by Electron
Mmh, je ne vois pas d'où vient votre 130V...

C'est 230/sqrt(3), un étage de tension quasi disparu en France, mais pas
en Belgique, ni aux USA comme la très justement rappeler Itacurubi.

au US, c'est 110V 208V(en tri), proche mais pas tout fait identique.

[JP]

Post by Itacurubi
pas forcément ! mais pas très déséquilirée ;-)

On prend pas de risque, cela est arrivé chez un ami, son électricien n'avait
pas de porte fusibles tétra il a mis un tri et un mono ( sur le neutre bien
sur ) => a la première manoeuvre, il a ouvert le neutre uniquement et
bonjour l'autocom et les appareils électroniques .

JP

[Itacurubi]

Post by Electron
Mmh, problème, il n'y a pas de neutre. (voir message précédent, Belgique...)

c'est surprenant !
cf ! wikipédia

Post by Electron
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique

Post by Itacurubi

Post by Electron
1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)

c'est quoi des "pk" ?????
je connaissai "point kilométrique"

Ben ce serait des "chevaux"...(oui, je sais, je lis ce newsgroup depuis
quelques semaines, combien en anes, etc ;-) )
Ok, après recherches, c'est bien des chevaux flamands...(PaardenKracht -
"la force de cheval")

mais bon sang c'est pas plus simple d'utiliser un système SI , de base
tranquille ? l'humain est bien con ( je ne parle pas que des Belges ! )
la "force de cheval" est bien enfouie depuis longtemps , il y a même des
jeunes qui n'ont jamais vu un cheval !
alors ?

[Electron]

Post by Itacurubi

Post by Electron
Mmh, problème, il n'y a pas de neutre. (voir message précédent, Belgique...)

c'est surprenant !
cf ! wikipédia

Post by Electron
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_%C3%A9lectrique

Heu je ne voulais pas dire qu'il y a du neutre nulle part dans le pays.
Je parlais juste de l'entreprise dont je suis employé.
On a effectivement des prises type C, E et F. Plus rare le type C femelle.

Post by Itacurubi

Post by Electron

Post by Itacurubi

Post by Electron
1 Compresseur air 400V 5.5pk (il semble que cela fasse 4000W)

c'est quoi des "pk" ?????
je connaissai "point kilométrique"

Ben ce serait des "chevaux"...(oui, je sais, je lis ce newsgroup
depuis quelques semaines, combien en anes, etc ;-) )
Ok, après recherches, c'est bien des chevaux flamands...(PaardenKracht
- "la force de cheval")

mais bon sang c'est pas plus simple d'utiliser un système SI , de base
tranquille ? l'humain est bien con ( je ne parle pas que des Belges ! )
la "force de cheval" est bien enfouie depuis longtemps , il y a même des
jeunes qui n'ont jamais vu un cheval !
alors ?

Pour les pk, je ne le jurerais pas, mais il me semble que le catalogue
était en français... une traduction d'un catalogue d'une entreprise
flamande sans doute. Plusieurs langues dans le même pays, ça ne
simplifie pas les choses...

[JP]

Post by Itacurubi
pour un système mono j'aurais donc une tension de 230 V

Il est en 230 tri soit 133 entre phase et neutre ;>)

[Itacurubi]

Post by JP

Post by Itacurubi
pour un système mono j'aurais donc une tension de 230 V

Il est en 230 tri soit 133 entre phase et neutre ;>)

oui on a compris ça bien plus tard !